Буквально сейчас посмотрела передачу про добровольную медицинскую смерть
(эвтаназия). В России на протяжении N-го кол-ва времени идут споры по
легализации этого метода. Многие "за", многие "против". А как Вы считаете
уважаемые форумчане, тематики, жители и гости сайта, нужно ли легализовать
эвтаназию, если сами неизлечимо тяжело больные люди просят об этом? Или все
таки продолжать максимально оттягивать время в надежде на то что будет
изобретено лечение и лекарство?
только за.
и необязательно по медицинским показаниям.
волеизъявление каждого - святое право.
и небудет проблем с
самоубийствами.
пройдя необходимый осмотр определенными специалистами
человек сам,
добровольно, прекращает свое существование.
но
избавлен от моральных неудобств делать это самому.
машина ему поможет и
облехчит процесс.
С медицинской точки зрения ....за жизнь надо боротся .....бывают случаи и
самоизлечения и не такие уж и редкие.
Что каксается тяги к самоубийству
чужими руками ....то такая эфтаназия уже 20 лет у нас в россии есть - идешь в
банк берешь кредит, кредит пропиваешь - банкиры тебя убивают.
О_о
Если в банке не дают кредит но очень хочется помереть - идешь к бандитам ...они
помогут вам оформить кредит потом убьют вас а 30 процентов денег отдадут вашим
родственникам.
Зато в отличии от первого варианта убьют не больно
....правда деньги пропить не получится .....но во всем есть свои плюсы.
О_о
Исходя из этого делаем вывод что эфтаназия в России вещь
обсолютно не нужная.
Дима 38
Глаза мои, не шоп ))) Знаете иногда стоит задуматься
Иван 39
Эвтаназия, (если можно так вырозитсь), преднозначенна для тяжело
и неизлечимо больных людей! Врядли им оформят кредит. Да и до бандитов они не
дойдут!
Белка
Вы недооценивате наших бандитов ...коренное различие русских бандитов
от бандитов всех остальных стран мира в том что наши бандиты наполовину состоят
из бывших сотрудников КГБ и МВД СССР ....а поэтому у них все заболевают и
выздоравливают когда нужно.
О_о
И кредиты оформляют тоже на кого
угодно ....
Эвтаназия (или эйтаназия) (греч. ευ- «хороший» +
θάνατος «смерть») — практика прекращения (или
сокращения) жизни человека, страдающего неизлечимым заболеванием,
испытывающего невыносимые страдания, удовлетворение просьбы без медицинских
показаний в безболезненной или минимально болезненной форме с целью прекращения
страданий.
«Краткий оксфордский словарь» даёт три значения слова
«эвтаназия»: первый — «спокойная и лёгкая смерть», второе — «средства для
этого», третье — «действия по её осуществлению».
так што, иван
кредиты оставьте в покое...тут не про это
Трудно представить себе лежачего неизлечимо больного человека, страдающего от
невыносимой боли, покупающего себе ружьё. Тем самым подставляющего своих
близких под подозрение в убийстве и своей смертью осложняющего им жизнь.
Я за эвтаназию. За гуманное освобождение от страданий.
Можно список болезней при которых
1) больной испытывает невыносимые
страдания не снимаемые современными обезболивающими препаратами.
2) список
неизличимых впринципе заболеваний
Говорить о таких серьезных вещах как
убийство надо предметно.
Иван, 39 лет.
Вроде взрослый человек... Такое заболевание как рак, вам ни
о чем не говорит? Когда последние стадии, не излечим и боль НЕ снимается
препаратами... Вы таких видимо больных не видели... повезло...
Девушка, во первых рак излечим, во вторых если уж он достиг последней стадии
то протикает очень быстро ....все заканчивается обычно недели за две.
За
две недели никакого привыкания к наркотикам в принципе не происходит ....поэтому
можно и подождать.
Проблема рака не в том что он плохо лечится ...он
прекрасно лечится ......а в том что пациенты обнаруживают что у них рак часто на
поздней стадии или неправильно лечат на ранней стадии.
Впервые тема
эфтаназии после Гитлера появилась с развитием систем потдержания
жизнедеятельности которые позволяли потдерживть человека в неопределеном
состоянии - неопределенно долго.
Это стоило денег родственникам на западе
.....потому как медицина там платная .....и появились желающие отключить систему
жизнеобеспечения чем платить за нее.
Поскольку на западе демократия ....то
начались дебаты по этому поводу.
Что касательно современной России то
у нас медицина выродилась окончательно и ничего отключать не надо .....у нас все
проще .....вовремя денег не принес нашим бесплатным врачам в бесплатные клиники
- родственника убивают.
Так что с медицинской точки зрения у нас вопрос
эфтаназии давно решен ....просто вызываете скорую и не платите ей 500 рублей
....и скорая вас никуда не везет.
Можете хирургу (подчеркиваю в бесплатной
общенародной страховой медицине) не заплатить 50 000 рублей и тоже вас или
вашего родственника также гарантированно убьют .....тоесть просто принципиально
убьют чтобы другие без денег не совались.
За 20 лет гребаной демократии у
нас такая интересная система сложилась так называемого здравоохранения что
никакой эфтаназии у нас вводить не нужно ....у нас это все УЖЕ ЕСТЬ.
Причем
в самой жуткой и бесчеловечной форме.
Иван, не нужно мне (а так же тем кто живет в нашей стране не первый год)
рассказывать про нашу медицину. Все это прекрасно понимают и знают на
собственном опыте (ну мне так думается). И если вы поднимите глаза, то увидите,
что я против нее в России. Не готов ни народ, ни медицина к этому...
НО, я видела глаза человека, который умирал от неизлечимой болезни... и
не 1-2 недели, а 1, 5 года! Как отказывали органы, как мутнел рассудок, как
кричал и стонал от боли сутками с начало глотая таблетки горстями, а потом и
уколы уже не помогали... И там уже речь шла не о излечении, а о том, что бы
просто человеку стало легче... доживать...
Никому не пожелаю видеть такой
взгляд....
Tia
Жизнь так устроена изначально что за нее надо боротся ...этот мир не мы
придумали и он такой какой он есть.
Боротся надо и за свою жизнь и за жизнь
своих близких ....следовательно необходимо выступать за поиск методов лечения до
тех пор пока есть хоть один шанс решить вопрос с лечением этой болезни.
Это
не просто .....
Если мы сейчас допустим убийство хоть одного человека ...то
завтра половину болезней признают "безперспективными" и не поддающимися лечению
.....поскольку нахрена лечить и нахрена искать методы лечения когда проще убить
человека и все.
Если человек дававший клятву Гипократа ....перестанет
боротся за здоровье больного медицина закончится как таковая вместе с
гуманизмом.....и вобще какимито либо человеческими ценностями ....мы и так бодро
убиваем нерожденных детей (при огромных незаселенных людьми териториях), теперь
значит начнем убивать больных .....а потом и стариков ....типа нахрена нам
иждевенцы.
Вон уже призывают вывести всех пенсионеров из Москвы .....ну
сперва вывести .....а потом и газовая камера не за горами.
Все это уже
проходили при Гитлере .....сперва генетически неполноценных, потом больных,
потом несогласных и всех на мыло и сиденья из человеческой кожи .....все для
блага народа.
Чего вы там видели ....вот только мне не надо
пожалуйста указывать чего я там не видел ....я очень много на что насмотрелся в
своей жизни - но распостранятся об этом не хочу.
Лично мое мнение что
медицина должна быть профессиональной и бесплатной для всех слоев населения
.....а не такая как у нас сейчас.
Иван, вам стало легче? Если да, то я за вас рада (не шучу, честно!)
Вы
передергиваете немного, хотя спорить я с вами не буду. По сути согласна. Просто
говорим разным языком.
По поводу борьбы за жизнь... Лично я бы так
проживать последние годы не хотела бы.... Поэтому не против эвтаназии как
таковой, но возвращаюсь к первому своему сообщению... не в нашей стране....
Лехче мне не стало ....от чего мне должно становится лехче то ?
Болезни
есть разные ....да, ряд заболеваний на текущий момент развития медицины
довольно сложно лечатся или пока не обратимы и это весьма печально.
Но надо
чегото делать, както стремится продлевать жизнь людям и повышать качество жизни
людей - искать методы лечения заболеваний которые сейчас малоизлечимы.
Вот
научились выращивать ткани органов .....это хорошее занятие ...открыли ген
мешающий портится хромосомам при рекомбинации ....и это тоже хорошо.
Глядишь завтра еще ченить откроют .... полезное.
Значит надо ждать и
надеятся и может получится какойто результат ..... просто люди должны искать и
развивать науку и технологии ....а те кто предлагают эфтаназию - по сути
предлагают вернутся в каменный век.
Общество должно быть социальным ....а
не основанным на принципах обеспечения выживания подонков в шикарных условиях
...как у нас сейчас.
О_о
Неоднозначно отношусь..
Для неизлечимо больных наверное это выход. Вряд ли
они получают "удовольствие" от своей болезни, корчась от боли и прося помощи у
своих близких
Вань, вот когда найдется лекарство от всех болезней
тогда, можно и думать об "отмене эвторании"...а пока её необходимо ввести..)-
имхо опять таки
иван
вы считаете, что в случае мучительной болезни все же надо продлевать
максимально мучения, невзирая на волеизъявление больного. причем врачи точно
знают, что никакого улучшения уже не будет!
о какой социальности нашего
общество можно говорить, когда существует термин "возраст доживания"?
и
опять же - никакого внимания в мнению пацента. значит просто это кому то выгодно
- бесконечное списывание медикаментов на неизлечимого. никакой этической базы
под этим я не вижу - растягивать мучения
Тяжело смотреть как твой родной и близкий человек мучается. И не ты и не мега
проф врачи и не новейшая супер медицина не могут помочь избавить его от этих
мук. И все вы (врачи, ты и даже он сам) понимаете что впереди только смерть,
смерть в болях, в муках и страданиях. И дело тут не в коррупции и не в деньгах.
В Голландии эвтаназию легализовали, и вот слова одной женщины у которой таким
способом ушел из жизни близкий человек: "За 1, 5 год страшной, изматывающей
болезни, он был по настоящему счастлив. Он улыбался, понимая что сейчас это
все закончится, что адские боли уйдут и он будет свободен." И пусть счастье его
было 5минутным, но было это счастье искренним, полным.
Умирать надо с
улыбкой на устах и счастливым бесконечно! ИМХО
Очень серьезный и очень неоднозначный вопрос.
Честно говоря, не ожидала
встретить тут именно такое обсуждение.
Согласна, что наша страна и наша
медицина имеют множество проблем, но ...это другая история
А если взглянуть
на проблему с другой стороны - со стороны добровольности.
Вот представьте
ситуацию - о добровольном уходе из жизни просит человек неизлечимо больной,
страдающий и не имеющий больше сил на дальнейшую борьбу.......но человек в
сознании,
человек способный высказать свою волю.
А если нет?А если в
коме?А если в затемненном сознании?А если с нарушением сознания из-за лекарств
(это к примеру)?
Кто тогда в праве принимать решение?Кто возьмет на себя
ответственность?
Мне кажется, что проблема не в том, легализовать или
нет.
Проблема в том - кто будет принимать окончательное решение.
Проблема в законности, проблема в медицине и в морали, в конце-концов.....
Страшно все это. Нельзя убивать, человеку суждено прожить столько сколько нужно
и как должно быть. Мы можем облегчить его страдания и боль, в данное время это
возможно.
MedveD
У вас предпосылки неправильные ....что врачи чегото знают
....поверьте на слово наука вобще по многим направлениям обсолютно темный лес,
а медицина темный лес ровно наполовину - поэтому врачи нихрена точно не знают и
узнают не скоро.
Сколько вы проживете без болезней - это тоже никто не
знает ...может 70 лет проживете а может и 110 лет .....вон в Японии возраст
медленно но упорно подкатывает к сотне лет несмотря на поганую экологию и
нервный образ жизни ....и никто не знает почему.
Мнение пациента просящего
его убить ....это суисцид ....это область психиатрии ..... значит надо вызывать
психиатора и давать больному антидеприссанты.
И знаете както я не заметил
чтобы люди приговоренные к смерти очень стремились к самоубийству ....наоборот
радуются каждому прожитому дню, лучу сонца и глотку воздуха .....убивают себя
чаще люди по совершенно ничтожным причинам - а не смертельно больные.
иван
это демагогия)))
приговоренный - это ниразу не добровольно
насекундочку
суицид - акт добровольного самоубийства, к психиатрии не
имеет никакого отношения.
у меня на памяти несколько суицидов знакомых мне
людей - и все мотивированы. все были психически здоровы на тот момент!
уверяю вас, никакой антидепрессант не поможет раковому больному.
какая то
каша в вашем посте, нелогичная каша терминов
Вот и я не понимаю суть темы! Церковь против, добровольный уход из жизни грех!
Не спорю бывают случаи что человеку необходимо помочь, и врачи помогают. Но не
маловажный фактор того что вся страна не может и врачей нормальных подготовить
для работы! Не понаслышки знаю, мама на скорой 36 лет работает. Пугает одно с
безрукими врачами у нас эвтаназия может превратиться в мучения похлеще
гитлеровских камер, там не дольют там перельют там забудут! Порядок для начала
навести в стране! вы оглянитесь вокруг, у нас нету контроля ни над одной
структурой!
MedveD
Вы чегото не понимаете и зачемто приципились к бедному раковому
больному .....
Ладно, хорошо .....попробую обьяснить научно популярно на
примере онкологии (то бишь больных раком).
Во первых рак лечится .....
Во вторых не бывает психически здоровых раковых больных впринципе ....поскольку
препараты которые дают при лечении рака вызывают изменения сознания.
Причем
вплодь до галюцинаций .....поэтому присутвие психиатора в онкологии является
обязательным.
Чего там может захотеть человек который находится в
измененном сознании .....уму не ведомо ....но захотеть он может чего
угодно.
И подписать чего угодно .....но это не будет осознанным решением
больного - поскольку он невминяем в периуд лечения.
Как эту проблему будем
решать?
Ктомуже у любого человека страдающего от длительного
заболевания развивается целый комплекс психосоматических паталогических реакций
.....даже при таких безобидных заболеваниях как сахарный диабет люди шизеют
очень быстро.
Поэтому больной человек не может сам принимать адекватные
решения в 99 процентах случаев.
Я достаточно популярно обьяснил или
опять чегото непонятно ?
О_о
иван
потрудитесь хоть википедию посмотреть по терминологии....
психосоматика)))
что вы про нее знаете?
где вы слышали о психиатрах в
онкоцентрах?
усвойте, что больной телом не обязательно болен
разумом!
и неужели вы в курсе чем лечат онкологических больных.... я в
удивлении.
делитесь с миром срочно как лечить рак! медикаментозно
еессесьно.
может у вас медицинское образование? и вы дохтур? )))))
Я за эвтаназию.Пусть будет возможность у обездвиженного человека уйти из
жизни.Это реальный пример.у девочки из класса мама так пролежала лет 10-15
наверное .за ней ухаживала семья сестры.Она разговаривала, смотрела телевизор,
кормили её с ложки, и много плакала, пролежни жуткие были.В последние пару лет
умоляла доктора сделать ей укол или дать какого-нибудь яда, всегда твердила- я
очень, очень устала, я хочу, наконец умереть, сил совсем нет.Но, никто,
конечно, не помог в этом.......Хотя, ДА, в нашем бардаке, когда стариков
"выписывают" в психушки и оформляют ренту с пожизненным содержанием, завладев
квартирой..да, впрочем и так все знают, какое может быть поле деятельности для
мошеников и тд.
MedveD
Мне с идиотами не интересно.
Вы что хотите узнать ...лечится ли
рак ?
Да, рак лечится лекарствами ....тяжело, мучительно, долго и не на
100 процентов но лечится.
Льются тяжелые химиотерапевтические препараты
которые уничтожают все на своем пути, сжигают вены (рубомицин особенно)
вызывают температуру и неукротимую рвоту ......неукротимая рвота это когда вас
рвет 24 часа в сутки ...и нужно принимать тяжелые нейролептики типа аминазина
чтобы както рвоту остановить и немного поспать....от аминазина резко падает
давление ...до туалета не дойдешь.
Через несколько дней начинают выпадать
волосы и падают все показатели крови .....нужно лить отмытые эритроциты, плазму
и тромбоциты ...отсутвие тромбоцитов вызывает внутренние кровотечение по всему
кишечнику и пишеварение останавливается ...начинается непроходимость кишечника и
приходится пить вазелиновое масло по стакану каждое утро.
Лейкоциты падают
...и любая инфекция становится смертельной угрозой ....начинают лить антибиотики
чтобы както предотвратить ее развитие.
Начинают давать преднизалон в жутких
дозах ....по 20 таблеток в день ....от него наступает дикий голод и хочется
жрать все подряд ....а жрать не можешь потому что тошнит.
Начинаются отеки
...ткани не отдают воду .....и тебя разносит раза в три .....
И такое
счастье продолжается от полугода .....дальше тебя или режут или херачат
облучением.
Вот такое примерно счастье .....которое ничерта не
гаранитирует .....но лечит.
И не надо мне говорить что при всей этой
радости человек останется вменяем ....вы будете обсолютно не вменяем ровно до
того момента как за вами не захлопнутся двери этого жизнерадосного заведения и
вы не отправитесь домой с запиской "ремиссия" и будете пять лет ждать
возвращения болезни.
Вот как-то не прошлось мимо. Если не лезть в дебри, то эвтаназия - это
убийство. Вы ЗА убийство?
Как хорошо отвлеченно рассуждать, что вот
пришла бы какая-то левая тетя или дядя, сделала бы укол бедной бабушке, и все
мучения позади. А почему не своими руками? Ну сходите в лес, наберите
мухоморов, покормите своего больного, и все, вы практически мессия, сделали
такое доброе дело.
Медвед 53 года, Вы упомянули о машинах? Машинами
управляют люди. Вы бы хотели ей управлять, заряжая смертью для больных раком
или детей уродов? Или Вы бы хотели, чтобы дети Ваши этим занимались? Жена,
если есть она? Или Ваши папа и мама? Ну а чО такого, работа, как работа, да?
Медея 35 лет, а почему Ваши подруги не подсыпали мучающейся маме
стрихнина в чай? Мама же так просила? Вы бы своей маме подсыпали, скажите
честно? Вы же ЗА эвтаназию.
Tia, а откуда Вам знать, как бы
Вы захотели прожить последние годы, оказавшись в подобной ситуации? Ведь этот
Ваш знакомый человек не выбросился из окна, не повесился в туалете, а жил,
существовал... Но до конца.
Давайте не будем рассуждать отвлеченно,
а начнем каждый говорить за себя? Я не смогла бы убивать больных и уродов. Я
ПРОТИВ эвтаназии.
Анна, я не знаю как бы я хотела прожить последние годы, я знаю как бы я НЕ
хотела!
А он не мог сам, прикован к постели был. И если бы это не было
подсудным делом, то да, я могла бы это сделать для него...
Я сейчас не о
всех кто болеет неизлечимой болезнью, я о тех где надежды нет вооообще, про
тех где продлеваешь мучительное существование, а не жизнь.
Не буду я кидать никакие камни. Я просто знаю, что эти люди хотят жить. Все
хотят жить, И ребенок - потому что мало пожил, и старик - потому что так мало
осталось. Мы так устроены, это природа наша такая.
Неподсудное это дело. Никто не станет вскрывать тело больного раком, если
окончательный диагноз уже поставлен. Справку от смерти выпишет врач "Скорой
помощи" за 15 минут и поедет дальше.
Как таковая эвтаназия
существует, равно, как и продолжает существовать смертная казнь. Отключение
аппаров искусственного дыхания безнадежным больным - практика распространненная
повсеместно. Но там, в реанимациях, это делается не по просьбе родственников,
которым не терпится получить наследство или страшно забирать инвалида домой,
обеспечивая уход, а по решению конкретного человека. И этот человек не
перекладывает ответственность на других людей, не делает это все чужими руками,
а пачкает свои.
Иван, согласна, Рубомицин очень тяжелый препарат.
Но то, что вы описываете,
это скорее симтоматика превышения дозы.
И, помилуйте, какой Аминазин?
Это даже не вчерашний, а позавчерашний день....
Преднизолон...20 таблеток -
это не самая большая доза.
поверьте астматику с более чем 20 летним
стажем.
И потом, существует множество препаратов с менее выраженной
побочкой....
А в остальном.......трудно сказать однозначно....трудно учесть
все аспекты этого очень сложного вопроса,
я же уже писала о том кто именно
принимает решение.
Мне кажется
что человеку надо дать возможность
добровольного ухода, но только самостоятельного ухода, что бы не легла вина и
сомнения на душу другого человека
анна 32
я не говорю о своей работе на машине...или моих родителей ( кстате,
отличный полемический прием.... приплести детей, жену.... асенизатором тож
работать наверно негоже - как это гавно тскать за вами... оказывается есть
грязные профессии? или принцессы не какают?)
я же говорю о законодательной
возможности выбора для каждого индивида .
вы же предлагаете негуманное -
грибами - и незаконное.. но тож избавление.
это вы не про эвтаназию
сказали наверно...
иван
как это вы ловко - насчет идиотов.... вы чтож
тут насильно скучаете? или это способ разговора такой? компенсаторный.))))
даже профиль ваш смотреть не пойду. неинтересно))))
Greza
Разве изобрели чегото новое после революционного шествия Винкристина
в 60х годах ?
Винкристин лехче всего переносился больными ....
Аминазин блокирует рвотный центр....и действут снововорно успокаивающе.
..цирукал не снимает рвоту так как аминазин.
Сейчас проблема онкологии в
том что помимо того что дерут деньги ...нихрена нету крови - всю кровь воруют и
продают неведомо куда ....приходится увеличивать время между курсами и в итоге
все лечение на смарку и больные умирают.
Вобщимто сейчас лучше вобще ничем
не болеть......поскольку медицины у нас нету как таковой ....а раком тем более.
Иван, конечно изобрели и очень много.
И не стоит учить меня фармакологии, я
знаю что такое Аминазин))))
А насчет проблем онкологии, вы только частично
в курсе дела, причем
в плохой ее части.
Не судите, да.........ну сами
знаете что дальше
Я когда то писал об этом. Я ЗА эфтаназию. Но не по медицинским показателям - тут
я согласен с тем что очень уж много простора для манипуляций. Это вопрос к суду.
То есть человек желающий умереть (или его родственники если он сам
недееспособен) должен иметь право обратиться в суд (присяжных если хотите)
обосновать зачем и почему он этого хочет (как вариант - по медицинским
показателям), суд может затребовать консультации у медиков, провести
экспертизу - и удовлтеворить решение истца если все процедуры соблюдены.
То есть - решать должно общество - что ему этот человек в такой вот роли
(инвалида, неполноценного, безнадежнобольного) - не нужен. Что выгоднее для
все- если этот человек не будет жить, потреблять ресурсы необходимые для
кого-то другого итп. И это нормально. Ибо если ощество считает что имеет право
лишить человека свободы на 20 лет за воровство каких-то бумажек или там неуплату
налогов - то точно также оно ДОЛЖНО решать что делать с теми кто превратился в
пустого потребителя его ресурсов.
Стим, вы конечно извините, но кто вам дал право как обществу решать жить этому
человеку или нет.. не сильно ли замахнулись? кто такое это общество, чтобы
решать для кого этот человек неполноценен или там инвалид, безнадежно больной..
да может им жить хочется не передать как, а тут придет такой вот Стим и решит,
что заедает этот человек ресурсы то.. если честно, нет слов.. у меня даже все
трезвые аргументы пропали, остались одни эмоции.. хочу вам напомнить, что
общество это не какой-то организм, это люди, не всегда праведные, хорошие,
честные.. и вот эти люди будут решать отнять жизнь, да вы видать не в своем
уме.. дай конечно вам Бог здоровья, но я как-то представила что вы стали вдруг
инвалидом.. ну совсем.. а мужик то здоровый, сердце держит, а ну совсем калека
и что? под нож вас? только не надо мне говорить что вы с песней воспримите
решение общества о вашей ликвидации.
Я много лет проработала волонтером у
детишек страдающих синдромом Дауна.. многие из них, если не сказать все лучше и
чище здоровых якобы людей.. общества.. как тоскливо стало после таких вот бодрых
речей таких вот стимов..
Надежда, а кто дал обществу право сажать в тюрьму и ставить к стенке? Боги? Ну
украл там или ограбил или зарезал кого...пусть пострадавший и разбирается...С
какого это общество вмешивается? А на вас завтра (ни дай бог) нападут - ведь вы
захотите что бы ОБЩЕСТВО разбиралось с нападавшим, верно? То самое которое вы
тут презрением поливаете. А оно вам скажет - знаете, Надежда, вы вот сами
решайте теперь, вы же нам не доверяете...так что сама, сама...но ни дай бог
накосячишь - получишь по полной. Вы хотите закона джунглей и права сильного? Я
вот как-то не хочу. Я хочу что бы этот вопрос решался именно ОБЩЕСТВОМ - и это
единственная гарантия что если я вдруг(ни дай бог) потеряю трудоспосбность - я
останусь живым. Потому что варианты кулуарных решений.."специалистов по данному
вопросу" - такой надежды не осталвяют. Только открытое, общественное слушание
по заявлению заинтересованной стороны.
Вся ваша беда Надежда что вы
себя пытаетесь поставить вне - вот есть вы и какие-то ОНИ - и понять что вы -
часть ИХ у вас не выходит. Совок вульгарис, извините.
А общество -
это таки люди. И им придется принимать решение. не каким-то абстрактым ИМ или
единицам облеченным таким..правом (или обязанностью) а именно представителям
общества (я не даром упомянул присяжных) - придется брать решение и
ответственность.
Мне жаль но вы похоже понятия не имеете что такое
ответсвенность (а вроде в верхние лезете...странно) и априори меряете людей по
себе - что и у них подобного чувства тоже нет. Тогда остается жить с мыслью что
вокруг враги которые тока и хотят вас убить или навредить.
А вы
попробуйте таки поверить что не все люди дерьмо....И вам сразу станет легче - и
им.
Стим, мы с вами не знакомы, поэтому какая я верхняя и куда я "лезу" не вам
решать.. это первое.. второе.. я где-то сказала что я за закон джунглей? вы
передергиваете все возможные и не возможные понятия.. для меня является
новостью, что оказывается Верхний имеет право брать на себя ответственность о
сохранении жизни или лишение таковой.. это для меня нонсенс.. как руководитель
я триста раз на дню принимаю решение и беру на себя ответственность, но никак
не о том, кому жить, а кому умереть.. потому что не один человек на земле не
имеет право это решать, не он дал жизнь, не ему ее и отнимать даже у самого
закоренелого преступника... для наказания есть другие меры воздействия и иногда
смерть покажется избавлением... мне не интересно вступать с вами в полемику по
такому деликатному вопросу как решение отнимать у человека жизнь или оставлять
ее, не то место и не тот человек...
Анна, 32 года, Полольск.
Уточнение. Решение об отключении ИВЛ
безнадежному больному в реанимации принимает не один конкретный человек. Такое
решение принимается коллегиально, это называется консилиум и свою подпись под
соответствующей записью в истории болезни должны поставить как минимум 3 врача.
Так что конкретный человек делится ответственностью как минимум еще с двумя
коллегами. И речь в этой записи идет не об отключении аппарата, а о
НЕПРОВЕДЕНИИ реанимационных мероприятий в тот момент, когда в них возникнет
необходимость. Это значит, что когда начнется агония, человеку не будут
вводить необходимые лекарственные препараты, поддерживающие жизненно важные
функции организма, не станут пытаться "завести" останавливающее сердце. А
аппарат искусственного дыхания так и будет работать до конца, такие больные
погибают, как правило, "на трубе", и отключить ее можно только после того,
как смерть официально зафиксирована. То есть, никаких активных действий -
только бездействие, которое является НЕпреступным ТОЛЬКО после проведения
консилиума. А если еще не успели провести - то реанимируют, даже если всем
участникам происходящего абсолютно ясно, что реанимировать тут уже нечего.
Уважаемые форумчане, вы как-то зациклились на онкологии. А ведь, помимо рака,
существуют еще такие неврологические страшилки (не к ночи будь помянуты), как
рассеянный склероз и болезнь двигательного нейрона (БАС). Как раз тот случай,
когда человек до последнего, когда уже не работают конечности и тазовые функции
(то есть, в лучшем случае, ходит под себя, а в худшем - вообще сходить не
может) остается в здравом уме и трезвой памяти, полностью осознает все, что с
ним происходит и, начитавшись о своей болезни на медицинских и особенно
парамедицинских ресурсах, красочно представляет, что будет происходить дальше.
А потом нарушаются речь и глотание. Затем дыхание - переход на ИВЛ. А сердце все
работает. И все это может продолжаться неопределенное время, течение болезни
очень вариабельно. И на данном этапе развития медицины эти заболевния
неизлечимы, что бы там не кричали желающие нажиться на чужом горе "специалисты"
по стволовым клеткам.
Есть такая толи притча толи правда ....в древней Персии както царь провел
выражаясь современным языком тендер на изобретение средства казни.
И один
придворный инженер изобрел бронзового быка ...если человека посадить в быка и
развести под быком огонь ...то человек начинал кричать от боли а бык
следовательно громко реветь.
Ну и стал показывать инженер царю Персии свое
изобретение ....ну и царь призумавшись и говорит инженеру - все хорошо ....но
бык то не ревет чегото ...надо на комто опробовать - на инженере и опробовали -
бык орал отменно.
О_о
Сбственно к чему это я ....к тому что какбы
сторонникам эвтаназии не пришлось на себе бы испытать судьбу этого древнего
инженера.
А то малоли ...решит завтра "общество" что они ресурсы лишние
потребляют
О_о
Мне кажется что не все понимают что значит эвтаназия. Как правильно написала
златовласка, решение о применение сих норм принимает консилиум, что на данном
этапе медицинского развития конкретно данному человеку помочь и вылечить его не
чем. Если больной находится в сознании, трезвом уме и памяти, что тоже
доказывается медицинскими показателями, то и его личное желание. А так же
разрешение близких родственников.О каком обществе и присяжных идет речь если
даже соседям плевать что происходит за стенкой и кто кого убивает? Мы начинаем
чесаться только тогда когда дело касается нас и наших близких. Не дай нам всем
Бог столкнутся и оказаться в такой ситуации, а вот если на момент
задуматься..... То да, я бы хотела чтоб со мной сделали так, не мучится самой
и не мучить близких. Я лично сталкивалась с такими моментами когда понимаешь что
жизнь превратилась в ад, и жизнь близких и не очень людей это мука.
Сохрани нас всех Бог и береги от этого......
Белка, а ответьте на вопрос, почему у вас такие глаза вытаращенные, прямо из
орбит лезут, аж смотреть жуть, чессслово? Просто теряюсь в догадках, что это
там с вами такое сделали, а пока ответов нет, мой пытливый мозг ищет связи с
поднимаемыми вам темами, нет связи, аль как?
Аль вы просто
попиариться решили, тип того, знаю слово одно умное? Скажу - этот форум не
место и не время для таких тем!
Ага...давайте нашим платным врачам-морадерам (извините, конечно не ко всем это
относится), дадим еще больше возможности рисовать нам такие болячки за которые
не только они деньги брать будут, но еще и поимеют возможность жизнь у нас
отнимать и органы наши продавать......да они с принятием подобного закона сами
нас такими вещами пичкать начнут, что мы через от боли их умолять будем жизнь
нашу забрать.....Бог дал человеку эту жизнь и только Он знает когда и как ее
заберет...
»»Белка, а ответьте на вопрос, почему у вас такие глаза
вытаращенные, прямо из орбит лезут, аж »»смотреть жуть,
чессслово? Просто теряюсь в догадках, что это там с вами такое сделали, а пока
ответов »»не мой пытливый мозг ищет связи с поднимаемыми вам темами,
нет связи, аль как?
Ноу боди, у тебя только "ноу боди" или еще
чего-то тоже "ноу"? Нафига на девушку наезжаешь ни с того ни с сего? Обращаться
на вы после этого к тебе не буду- не заслужил. И не будь хамлом. А у Белки-
очаровательные большие глазки.
»»Сбственно к чему это я
....к тому что какбы сторонникам эвтаназии не пришлось на себе бы испытать
»»судьбу этого древнего инженера.
»»А то малоли
...решит завтра "общество" что они ресурсы лишние потребляют
»»О_о
Иван, вот именно, что "Гы-гы"! Один сплошной
стеб. Полностью согласен со многими высказавшимися, что эвтаназия в принципе-
благо и избавление от бессмысленных страданий умирающего. Другое дело что
действительно, в нашей стране с нашими горе-врачам ее разрешать нельзя.
В библии написано что все самоубийцы попадают в ад. Зачем искушать судьбу? Лучше
пару лет помучаться на земле, чем вечно гореть в адском пламени. Есть же
обезболивающие, медицинские наркотики, и т.п. А вообще такой судьбы никому не
пожелаешь, умирать беспомощным в мучительных болях. Раз господь наказывает,
значит знает за что... А наказывает бог только тех, кого любит.
Сергей, 37 лет...
Хорошо бы, если бы всегда они были доступны для больных
- эти обезболивающие и наркотики... да вот только полно случаев, когда человека
не обезболивают... То диагноз "рак" по какой-то причине не ставят, как было с
моей бабушкой в пошлом году, в итоге максимум что она при муках получала - не
помогающий укол анальгина... Либо новогодние каникулы, когда родные
онкологических больных проклинают власти, устроившие эти долбаные праздники,
потому что им не получить рецепт.... я занималась этой темой как журналист...
наш регион один из первых в стране по онкологии... друзей сколько, близких
умерло...
люди мучаются... и не надо говорить - мол, грешники. грехи
пусть искупают... хорошие люди страдают. Дети нечеловеческие муки испытывают!
слышала о случае, когда хоронили поседевшего от мучений ребенка с синими
искусанными губами... знаю, что родные заколачивают досками парня - бывшего
спортсмена, который от боли разносит все вокруг... молодая женщина умирает от
рака, и чтобы родных не пугали ее стоны и крики, до крови кусает себе
руки...
У нас в области болеют онкологическими заболеваниями тысячи
людей. При этом до сих пор нет ни одного хосписа! Планируется что-то открыть на
пару десятков мест - но это когда еще, да и капля в море.
Были бы
хосписы, нормальное обезболивание - конечно я была бы против эвтаназии.
Но
их нет....
Какую собственно граждане эвтаназию обсуждаем? Их много
Цитирую из
учебника.
Различают активную и пассивную эвтаназию.
При
пассивной эвтаназии прекращается оказание медицинской помощи,
жизнеподдерживающего лечения, что ускоряет наступление естественной
смерти.
Тут мало что можно обсуждать, используется врачами всего
мира во всех странах и очень давно. Как пример, отключение ИВЛ у больных со
смертью головного мозга.
Но я так понимаю что речь о другой эвтаназии, а
именно:
В активной эвтаназии различают следующие формы:
1."Убийство из милосердия" происходит в тех случаях, когда родственники или сам
врач, видя мучительные страдания безнадежно больного человека и будучи не в
силах их устранить, впрыскивают или вводят ему сверхдозу обезболивающего
препарата, в результате чего наступает быстрая и безболезненная смерть. Вопрос
о согласии пациента в данном случае вообще не ставится, поскольку он не в
состоянии выразить свою волю.
2. Вторая форма активной эвтаназии -
самоубийство, ассистируемое врачом, происходит с согласия пациента, врач
только помогает ему покончить с жизнью.
3. Третья форма - собственно
активная эвтаназия - происходит без помощи врача. Пациент сам включает
устройство, которое приводит его к быстрой и безболезненной смерти, как бы сам
накладывает на себя руки.
Я как доктор давший клятву Гиппократа знаю
точно только одно :"Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не
покажу пути для подобного замысла"
Можно сколько угодно спорить, но скорей всего узаконивать эвтаназию нельзя,
слишком велик риск злоупотребления законом. Узаконенное убийство - это слишком,
даже из лучших побуждений. В здешних законах присутствует документ, который
человек подписывает в здравом уме и в присутсвии нотариуса, он несет в себе
указания что делать в случае если человек уже не может сам дать инструкции. DNR
- Do Not Resuscitate- Не оживлять. Как правило говорит о том через какой срок
снять с машин и не приводить в чувство в случае остановки жизненной функции, не
помогать если критический момент начался. Все что переходит границы подобных
инструкций - уже преступление. Но даже с такими документами не все гладко. Моя
бабушка (у нее была лимфома) подписала кучу бумажек в госпитале и ДНР среди них,
не вполне понимая о чем речь. Кричала, просила помочь когда умирала, не
хотела умирать.. и никто не подошел.
Эвтаназия необходима. Мы из чувства жалости прекращаем мучения неизлечимо
больного или покалеченного животного и позволяем людям страдать месяцами, а то
и годами. И при этом тех самых родственников, которых не желаем "убивать",
отправляем в хосписы или еще куда-нибудь, лишь бы не видеть и не слышать, как
они мучаются и кричат от боли. Я не осуждаю тех, кто это делает. Видеть
страдания любимого человека - все равно, что страдать самому.
Есть еще
один момент. Страдания, неизлечимая болезнь не позволяют человеку умереть
достойно. Вы все знакомы с качеством медицинских услуг в России (я говорю об
общедоступных услугах), ухода за больными. Вонь, грязь, скотское отношение...
Я бы не хотела так умирать.
Риск злоупотреблений при осуществлении
эвтаназии был, есть и будет всегда. Ни при чем здесь Россия и "наши" условия.
Нет идеального общества, нет идеальных людей. Проведите аналогию с судебной
системой. Никто не будет возражать, что решения судов и приговоры, в том числе
смертные, бывают ошибочными? Однако никто на этом основании не считает, что
судебную систему нужно упразднить.
Я за эвтаназию. И за максимально
жесткий контроль за ее осуществлением.
