Ханжество в БДСМ

Считаете ли вы что тематик вполне себе может быть ханжой (я о сексуально-бдсм-ных вещах говорю) или же ханжество как-то...ну непристало что ли.

Спрашиваю потому что как по мне человек преступивший опр. порог и вошедший в Тему все таки должен понимать что с тз 99% обычного населения - он извращенец. Ну такова реалия. Ничего в том нет как по мне зазорного ибо таки извращенец. И я и вы. Нравится нам вот так..или эдак, или еще как-то...и иногда даже больно для партнера.

И когда человек позиционируюйщи себя как тематик вдруг начинает заявлять что вот он дескаь - педераст(потмоу что гей) а вот тот дескать тоже педераст (потому что практикует секс с собачками) а третий ваще педераст-педераст-педераст(потому что он ботинок бабе во влагалище засунул) - мне становится неуютно.

Потому что с моей тз я все таки извращенец. Ну..немного. Но тут я понимаю что (как мне кажется) я наверное недостаточно извращенец рядом с таким извращенческим извращенцем который будучи таки извращенцем громко ОБВИНЯЕТ окружащих что они - извращенцы (сорри за тавтологию).

И мне становится неуютно. Потому что по мне это уже неадекватность - мало ли чему такой человек объявит войну завтра? Он ведь таки извращенец (ну раз уж он сам заявил что он в теме и что любит опр практики котоыре повторюсь 99% населения таки считают извращением)

Поэтом вопрос мой в том - это просто я такой мнительный или таки тут что-то..не так?

Потому что по моей тз мы может обсуждать практики - из опсность или безопасность. мы можем обсуждать соблюдений принципов добровольности...но не осуждать людей за то что они практикуют что-то что нам не нравится. Ибо как по мне - это и есть ХАНЖЕСТВО.

Написано 2011-02-03 19:19:35

Могу подписаться под каждым словом, и полностью поддерживаю.

Но, раскрою один секрет. Зарегистрировавшись на сайте тематиком не станешь. А от Темы, у многих нетематиков, башку сносит.

Люди начинают страдать манией преследования, величия и т. д.

Человек, действиями которой Вы возмутились, не Тематик, а не совсем здоровая женщина. Она сначала боролась со страпоном, потом с продажей рабов, а теперь с генитальной флагеляцией.

Да оставьте Вы ее в покое.

С уважением, Равиль

Написано 2011-02-03 19:29:18

Stim,
реальность вновь и вновь убеждает в том, что самые извращенистые извращенцы вполне себе по совместительству являются самыми ханжистыми ханжами. При всем этом они являются также милейшими в общении людьми... Или не милейшими...
И как-то не особо вы мнительный.... По крайней мере, впечатления такого не производите. А там уж... Кто вас знает ))))

Написано 2011-02-03 19:29:39

Равиль, я вот честное слово никого персонально ввиду не имею. Ну может быть где-то была последняя капля. Потому что много ведь заяв, я писал тут и о геях и о зоо и групповых экшенах и передаче нижних в пользование итп.

Я сам несогласен с очень многими практиками, почитай со всеми - кроме тех которые мне нравятся. :))) Многие из них я считаю идиотизмом или медленным самоубийством. Но это я считаю о ПРАКТИКАХ а не о людях которые их применяют. Ну хочется человеку делать вот так - его дело, лишь бы в рамках БДР и УК.

Возможно я немного лукавлю ибо если если говорить о пси-практиках все становится сложнее так как степень опасности там может быть напрямую завязана на личность нижней/нижнего. Но все равно об этом можно и стоит говорить и обсуждать а не клеймить позором.

Невеста, я вот хочу понять что же таки сподвигает людей на такое.Почему? Ведь случаев то достаточно, думаю, многие вспомнят.

Написано 2011-02-03 19:37:58

Stim. если говорить в общем - то, думается, что все мы порой грешим ханжеством, ну хоть капельку)

если же о ханжестве как черте характера говорить - скорее связано с широтой/узостью мышления, восприятия мира, с особенностями психики человека.

Написано 2011-02-03 19:49:20

Цитата La Reina, 26 лет Москва, Россия
«с особенностями психики человека»
вот-вот...

Написано 2011-02-03 20:09:31

Почему говорят о том, что вызывает негативную реакцию, а почему нет?Конечно, тема у каждого своя, и я, не являясь садисткой ужасаюсь, когда жуткие вишнево-опухшие яички у мужчины и бордово-синяя промежность у девочки, или болезненные коросты на ногах, которые человек расковыривает вновь и вновь, стараясь незаживаемое раздирать.Просто это взгляд со стороны, когда понятно, насколько человек болен на самом деле, вот и всё.Я никогда не высказываю своё-ФЕЕЕ, так как взрослые и все всё понимают.

Написано 2011-02-03 20:11:00

Стим не так давно был у меня разговор с одним другом. Коснулся этот разговор экстрим практик одного человека. Высказалась в его сторону конечно по ханжески, как же можно так жестоко, ай ай, ай!! За что, собсно получила от этого друга лекцию, очень по доброму, но понятную. Мораль беседы "посмотри на себя, вспомни свои практики и тот факт, что для кого то это ппц какая жесть"И сама себе удивилась, с каких это пор я стала такой, плин и попустилась быстренько.
Такая фигня, что иногда мы забываем на себя со стороны посмотреть, причем грешим же этим все, ладно, почти все, ангелы существуют.Хорошо, когда есть человек, который поможет и тормознет (кстати, имен называть не буду, но спасибо)), а если нету?
А если нету, тогда форум. Вот, здесь поддержат и запинают вместе со мной, мол подлеца, что чистый зверь (просто пример)
А так, как признать, что был(а) не права нельзя, не позволяет гордость, позицию свою отстаивают с пеной у рта, написал(а) -негоден, знач негоден, даже если "обсуждение" дало свои плоды в плане капли толерантности в башке, уже по другому и на сам вопрос смотрят, но показать это и признать-выявить как бы слабость перед толпой, что может запинать уже за это, за здачу позиций)) А когда в ответ идет агрессия, это вдвойне сложнее.
Ну и потом, для многих порка членом и легкие похлопывания по иичкам -предел тематишной жести, а дальше уже зверства и насилие.

Написано 2011-02-03 20:20:17

Мидея, ну что же Вы несете. Кто Вам сказал, что Тема у каждого своя?
Я всегда считал, что Тема- это БДСМ субкультура, а раз субкультура, то все же Тема у нас одна, а практики разные. То бишь у каждого свои. В остальном с Вами могу согласится, но хочу дополнить.

Все просто, кто практикует сам тот толерантно относится к чужим практикам. А те, кто практик в глаза не видел, ханжески орут, что БДСМ это зло, в тайне мечтая к этому самому злу хотя бы прикоснутся.

А вообще, в Теме существует такое понятие как внутрипарный этикет. И потому, пара может делать, все что угодно. Но опять же это знают лишь те люди которые имеют к Теме хоть какое-то отношение.

Выведу закон, и смею думать, что его назовут в мою честь - Закон Равиля. Ну это как народу будет угодно.

Закликушничал, - не тематик.
Заханжил, - не тематик.
Влез в отношения пары, -не тематик.

С уважением, Равиль

Написано 2011-02-03 20:27:04

Ханженство это проявление закомплексованности помноженное на неудовлетвореннось личной жизнью. Счастливый человек априори без желчи!

Написано 2011-02-03 20:41:11

Равиль, уважаемый, прочла Вашу анкету, реальные раны у Вас в табу, хоть Вы и в теме, значит у всех по разному все таки))....(но, это, просто цепляние к моим словам, не интересно это сейчас)Соглашусь про внутрипарный этикет, хоть на головах стоять, хоть в анус морковкой, хоть соски до пупа оттянуть-НЕ НАШЕ дело)

Написано 2011-02-03 20:41:14

Человек слаб. И человек не любит ощущение своей слабости.
Ханжа он или нет - все это видимость, мнимость, маска... просто набор реакци для мимикрии в определенной среде.

Написано 2011-02-03 20:50:44

ну Стим, спешу тебя успокоить, что БДСМ уже признан сексологами как "не извращение".
хотя мне много в этом не понятно.

а ханжество это наше природное кажество. и оно есть в каждом человеке в большей или меньшей степени. не зависимо от темы. нам всегда сложно принять то, что нам не близко.

Написано 2011-02-03 20:55:31

Хельга, я смотрю не с тз сексологии а именно с тз обывателя. Потому что живого сексолога я видел пару раз в жизни да и то со стаканом водки в руке, а вот обывателей - регулярно встречаю повсюду.

Чтодо непринятия неблизкого...ну я вот не понимаю бондаж(по крайней мере без продолжения в виде секса или хотя бы порки), он меня пугает и вызывает недоумение. Но как-то..не вижу причин по этому поводу кричать ай-яй-яй, что вы делаете...хотя я хоршо понимаю все опсаности которые угрожают модели (в отличие как я понимаю подчас от самих моделей)

Написано 2011-02-03 21:57:54

Стим, вы вот тут про что толкуете? про то, что я осудила практики Некро как его там? так я не осудила.. я разозлилась.. естественная это реакция женщины то... меня били сильно по рукам опытные тематики за синие яйца моего парня.. у самой по первой не все с мужской мошонкой ладилось.. только у меня по началу от не знания да от не умения, и не хвасталась я синими яйцами прилюдно своих подопечных.. а раз прилюдно чел этот выложил значит все норм.. народ имеет право реагировать.. в чем ханжество тут не пойму я? не надо путать ханжество со злостью..

Написано 2011-02-03 22:08:52

Тоисть не знание и неумение, в результате чего синие яйца партнера это меньший бок, чем синяя половая губа нижней, для которой это удовольствие ?
Отчего злость то? Обратная реакция ?

Написано 2011-02-03 23:29:15

ладно. обыватели так обыватели...
да с точки зрения всех моих ванильных друзей я больная маньячка - я же людей режу.
даже когда они не реагируют на это агрессивно они все равно меня осуждают. и чё? а мне пофиг.
а вот вопрос опасности я уже с некоторых пор перестала поднимать вне моей практикуемой пары, т.е. я не обсуждаю с теми или иными тематиками что опасно, а что нет. с точки зрения Сеньора - опасно все. и я полностью с ним согласна. все в буквальном смысле этого слова, от асфиксии до банальной порки ремнем. вопрос только в умении просчитать большинство потенциально опасных случаев и вариантов развития событий, и далее - исключить или предотвратить их происшествие. а так же банальное умение нести за это ответственность. например я не хочу даже потенциально нести даже оттенок ответственности за возможные последствия плейпирсинга в женскую грудь (ибо все врачи которые меня консультировали, все в один голос сказали - последствия могут быть) или передавливания до фиолетового оттенка. но есть те - кого это не пугает.
да многие практики бдсм имеют возможные сильные физические последствия - но человек всегда найдет себе приключений на жопу если он их ищет. и если какой-то садист(ка) нанесет серьезные травмы нижнему(ней), то это вопросы и проблемы только этой пары. ибо бдсм у нас вещь добровольная. человек сам идет на эти сайты, сам ищет партнеров, сам говорит свои табу и сам соглашается на все что с ним делают. и любой человек может в любой момент это все остановить. (вот только не нужно тут говорить про принуждение, насилие, обман - это уже не бдсм а уголовная ответственность)
так что когда я вижу неприятные мне картинки я просто не обращаю на них внимание. время и порывы моего "спасти всех и рассказать кто где не прав" давно закончилось. и наконец: каждый сам кузнец своего геморроя. так было - и так будет.

Написано 2011-02-03 23:38:56

To Равиль: не могу согласиться, что Тема БДСМ является субкультурой. Это не более, чем определенный круг людей, интересующихся и практикующих необычный секс, не более того. Вся Тема, по большому счету, начинается и заканчивается в отдельно взятой спальне, а все Тематические встречи - не более, чем кружки по интересам. Теперь о субкультуре. Субкультура - это культура, отличная от принятой большинством культуры, но при определенных условиях способная ее заменить. БДСМ по объективным причинам не сможет стать полноценной заменой массовой культуры. Кроме того, субкультура должна нести в себе идею, выраженную и в литературе, и в живописи, и в кино, и в театре и, что немаловажно, в музыке. Достаточно сказать того, что в БДСМ нет самой этой идеи и быть не может.

Написано 2011-02-03 23:50:12

Sold Laugh: поскольку я лентяй, то ловите скриншот:

BDSM — психосексуальная субкультура, основанная на формах сексуальных отношений, затрагивающих ролевые основанные на господстве и подчинении.

В составной аббревиатуре-акрониме BDSM заключены названия основных составляющих этого явления:

• BD (Bondage & Discipline — неволя и дисциплина, воспитание) — связывание, ограничение подвижности, дисциплинарные и ролевые игры, игровое подчинение, унижение, наказания;

• DS (Domination & Submission — доминирование и подчинение) — неигровое господство и подчинение; отношения, в которых в результате предварительной договоренности присутствует неравноправие партнеров;

• SM (Sadism & Masochism — садизм и мазохизм) — садомазохизм; практики, связанные с получением удовольствия от причинения или переживания физической боли.

ImageПоявление аббревиатуры было вызвано, в частности, тем, что изначально бондаж/дисциплина (BD) и доминирование/подчинение (DS) считались подразделом садомазохизма (SM), что не устраивало представителей данных направлений. Садистам доставляет удовольствие причинять боль, мазохистам — испытывать ее. Но господство и подчинение проявляется в большей степени на психологическом уровне, эротическом обмене властью, и в меньшем — на уровне физических действий. Не все мазохисты подчиняющиеся, и не всем подчиняющимся нравится испытывать боль. Не все садисты доминантны, и наоборот, не все доминанты являются садистами. После некоторых дискуссий со всеми заинтересованными сторонами была введена сборная аббревиатура BDDSSM, практически сразу сокращенная до BDSM. Появление аббревиатуры относят к началу 1990-х годов.

Физиологически в основе БДСМ лежит повышение уровня сексуального возбуждения человека и получения им психофизиологического удовольствия в результате сознательного нарушения тех или иных социально-детерминированных условий или табу, а также (хотя и не всегда) определенных физических воздействий. При этом БДСМ может быть как самодостаточной практикой, не связанной с непосредственным половым контактом, так и являться частью сексуальных действий.

Отличия БДСМ от социально агрессивных и/или преступных действий определяются, прежде всего, жёстким соблюдением участниками БДСМ-отношений рамок SSC (аббревиатура от английских слов safe, sane, consensual) — принципов безопасности, добровольности и разумности. Поскольку в большинстве своем БДСМ-активность предполагает моральные и физические воздействия, для отличия естественных психомоторных реакций человека на дискомфорт и боль от сознательного желания прекратить БДСМ-действия используются специальные механизмы. В частности, в любой момент участник сессии может произнести заранее обговоренное стоп-слово (либо жест или движение), что будет означать требование безусловного моментального прекращения всех БДСМ-действий.

BDSM и общество



Субкультура BDSM широко распространена в странах западной Европы, чему бесспорно в свою очередь поспособствовала сэксуальная революция 60х годов. Одни из самых больших сообществ находятся в городах мегаполисах Нью Йорке, Лос Анджелесе, Чикаго, Сан Франциско, Торонто, Лондоне, Париже, Амстердаме, Гамбурге, Риме, Мюнхене.

Представители субкультуры проявляют себя не только в личностных отношениях но и в общественных, единение интересов способствовало образованию таких организаций как Woodhull Freedom Foundation & Federation, National Coalition for Sexual Freedom, Sexual Freedom Coalition которые занимаются проблемами защиты прав и дискриминации представителей субкультуры. Своеобразной формой проявления являются митинги и парады устраиваемые в мегаполисах Европы.

Общение по интересам и поиск единомышленников проходит на фестивалях, ярмарках и вечеринках BDSM клубов.

Клубы представляют особый интерес, так как являются площадкой для реализации фантазий и желаний. В них представлен широкий спектр «орудий труда» и помещений созданных для ролевых игор (клетки, темницы). Кроме правил SSC, RACK на территории клуба действует дрэскодекс обязывающий посетителей носить откровенные наряды «излучающие» сэксуальность, в основном это является облегающая одежда из кожи, лайкры, латекса, винила.



Статистика



German Institut für rationale Psychologie (1990) – исследование женской аудитории.

из 100% опрошенных:

- 66% изьявили желание быть время от времени во власти своих сэксуальных партнёров

- 69% признались о фантазиях с подтекстом покорности в сэксуальном плане

- 42% проявляют интерес к практикам BDSM



Arch Sex Behav Magazine (1995)

из 100% опрошенных:

роль доминирующего партнёра выбирают:

- 71 % мужчин с гетеросексуальной ориентацией

- 11 % женщин с гетеросексуальной ориентацией

- 12 % мужчин с гомосексуальной ориентацией

роль подчиняющегося партнёра выбирают:

- 29 % мужчин с гетеросексуальной ориентацией

- 89 % женщин с гетеросексуальной ориентацией

- 88 % мужчин с гомосексуальной ориентацией



Durex Global Sex Survey (2004)

из 100% опрошенных:

- 19% шлёпали партнёра

- 5% использовали BDSM атрибутику



На сегодняшний день общая численность людей практикующих элементы BDSM, от 5 до 25%.

История возникновения

Истоки BDSM, как явления, уходят корнями в глубокую древность. Ритуальные бичевания были известны еще в 9 веке до н. э. Так, в Древней Греции, публичная порка спартанских мальчиков проходила перед алтарем Артемиды Ортии ежегодно. Одно из самых ранних графических свидетельств садомазохистских сцен сексуальной направленности было найдено в Этрусской усыпальнице в Таскании. Внутри пещеры Tomba della Fustigazione (6 век до н. э.) изображены двое мужчин, которые порют женщину палкой и рукой во время любовных утех. Ряд фресок эротического характера, обнаруженных при раскопках Помпей, также содержат элементы БДСМ (порка мужчиной женщины рукой, женщина в повелительной позе над мужчиной и т. п.)[1]

Тексты садомазохистского содержания имеются также в Кама Сутре:

…Говорят, что любовное удовольствие подобно состязанию, ибо любви свойственны распри и дурное настроение… В силу подобной склонности нанесение ударов — также часть [любовного удовольствия]. Места [ударов] — плечи, голова, грудь, спина, бока… Эти [удары] четырех видов: тыльной частью руки, согнутой ладонью, кулаком и распрямленной ладонью. (Часть 7, гл. 15-16: О применении ударов)

Эпизодические упоминания о той или иной форме БДСМ как прелюдии или замены сексуальных отношений присутствуют в европейской литературе начиная с XIV столетия. Можно предположить, что средневековое явление возвышенной любви с ее рабской преданностью и платонической страстью было своего рода предтечей БДСМ.

Вместе с тем, как особую форму сексуального поведения BDSM стали рассматривать только с конца XVIII века, когда в странах европы начался процесс медицинской и юридической категоризации сексуальных отношений. В романе «Фанни Хилл» английского писателя Джона Клеланда, изданном в 1749 году, присутствует сцена эротического бичевания. Упоминия о борделях, специализировавшихся в том числе на порке, встречаются начиная с 1769 года. Несколько позже в свет вышли произведения маркиза де Сада. По существу, романы де Сада были первыми литературными произведениями полностью БДСМной тематики. Вместе с тем, произведения де Сада имели практически полностью садистскую направленность (что и послужило причиной появления самого термина «садизм»). В XIX веке произведения де Сада были «уравновешены» творчеством Леопольда фон Захер-Мазоха (Leopold von Sacher-Masoch), в частности, известным романом «Венера в мехах» (Venus in Furs), в котором главный персонаж хочет, чтобы его возлюбленная обращалась с ним как с рабом.

Вместе с тем, несмотря на закрепление в медицинской литературе таких понятий, как садизм и мазохизм, идеи Захер-Мазоха и особенно де Сада очень далеки от современной субкультуры БДСМ, в особенности в основных принципах полного информирования, безопасности и добровольности. В своем современном виде БДСМ зародилась на рубеже XIX и XX столетий и, вероятнее всего, явилась развитием эротических игр с элементами доминирования-подчинения, практиковавшихся в европейских борделях.

Дальнейшее развитие шло по пути выделения БДСМ в отдельный тип сексуального поведения. В частности, создавались литературные произведения данной направленности. Американский психолог Роберт Бьенвену считал, что своим появлением современный БДСМ обязан трем книгам: «European Fetish» (1928), «American Fetish» (1934), and «Gay Leather» (1950).

Появление первых графических произведений с элементами БДСМ относится к началу XX века. Первые фотографии, полностью посвященные тематике БДСМ, появились в 1950-х годах. Их автором был известный американский фотограф и режиссер Ирвинг Клоу, издавший в это время серию фотографий в стиле БДСМ (в основном с известной в то время эротической моделью Бетти Пейдж). Кроме того, Клоу снял один из первых эротических фильмов по этой тематике и организовал издание комикса, созданного знаменитыми впоследствии БДСМ-художниками Джоном Вилли и Эриком Стантоном.

Примерно в это же время Бетти Пейдж стала одной из самых успешных моделей таких направлений, как фетиш и пин-ап, поднявшись практически до уровня секс-символа, что на волне начинавшейся на западе сексуальной революции повлекло распространение БДСМ. Итальянский писатель и дизайнер Гвидо Крепакс, чьи произведения во многом определили развитие стиля европейского «комикса для взрослых» второй половине XX века, использовал в своих работах образ Пейдж. Примерами быстрого распространения BDSM-тематики в фотографическом искусстве второй половины XX века могут служить работы таких фотографов, как Хелмут Ньютон (Германия) и Роберт Маплторп (США)

Определенное влияние на распространение БДСМ оказало появление таких движений, как «Old Guard leather» и «Samois». «Old Guard leather» представляла собой сеть закрытых клубов гомосексуальной направленности, созданных солдатами американской армии, вернувшимися из Европы после окончания Второй мировой войны (в тот период в американской армии гомосексуализм получил достаточно высокое распространение). В этих клубах воссоздавалась атмосфера сплетения жестокости, эротизма, военной иерархии и дисциплины, подобная военной. Организация пребывала в изоляции до 1970-х годов, после чего субкультура «вышла в мир» и утратила гомосексуальную направленность. «Samois» была организацией того же типа, но образованной лесбиянками-феминистками. Действия этой организации привели к началу распространения БДСМ среди лесбиянок, а в 1970-х годах «Samois», как и «Old Guard leather», «вышла в мир», но не утратила своей лесбо-направленности. В сегодняшнем виде оба этих движения являются одним из ответвлений субкультуры БДСМ.

Распространение БДСМ значительно ускорилось в 1990-х годах с появлением сети Интернет, особенно после появления юзнет-сетей типа alt.sex.bondage, объединявших людей, занинтересованных в альтернативных сексуальных отношениях, и в частности, БДСМ. Этой же компьютерной сети alt.sex.bondage приписывается и создание в начале 1990-х годов аббревиатуры «BDSM» (самая ранняя интернет-публикация с использованием аббривеатуры датируется июнем 1991 года).
________________________________________________________________________________ _________




Кроме того, от себя добавлю, что считаю что БДСМ родом из древнего Египта. Только они тогда еще злые были, а все от того, что у них БДРа не было. А у нас есть, и потому мы добрые. :)))

С уважением, Равиль

ПС: А по поводу, того может ли наша субкультура заменить основную культуру? Так таки да. Сами статистику посмотрите.

Написано 2011-02-04 00:14:59

Я вот, например когда вижу как садисты в Тысю втыкают иглы и заливают горячим воском, а она трясётся в сабспейсе наверное.. уж не знаю от чего.
У меня и колет сердце и кружится голова и темнеет в глазах.
И очень хочется её спасти.
Но я держу себя в руках потому как кайф она свой тянет, я свой тяну…потому как психиатра нам бы хорошего…мы бы и его в тему втянули бы..

Написано 2011-02-04 00:20:32

Ребята, а вы ничего не попутали?
Термин "ханжество" вообще-то немного другое обозначает.

Понятие происходит от арабского слова «хаджж», то есть мусульманское паломничество в Мекку.

Сходные понятия: самодовольство, фарисейство, пустосвятство, лицемерие, двуличность.

Человек, склонный к ханжеству, называется ханжа. Сходные понятия: святоша, пустосвят, лицемер.


Ха́нжество — показная (демонстративная) или крайняя (склонная к крайностям) форма благочестия и набожности, которая выражается в демонстративном отрицании аморальности. Разновидность морального формализма и лицемерия. Истолковывает требования нравственности в духе крайнего ригоризма и нетерпимости, игнорируя вопросы внутренней моральной природы человека. Как пишет Ноам Хомский, ханжа (лицемер) — это тот, кто прикладывает к другим стандарты, которые отказывается применять к себе .

Общество негативно относится к проявлениям ханжества, так как такое поведение рассчитано главным образом на публику или для самооправдания.

Основные характеристики ханжества:

демонстративность поведения;
несоответствие демонстрируемых человеком добродетелей его истинной сущности;
крайности в отрицании аморальности (напр. формы аскетизма, наносящие вред здоровью человека).
Ханжество может быть сознательным (лицемерным) и бессознательным (неосознанным). Ханжество в форме сознательного лицемерия проявляется в своего рода «ношении маски» высокоморальной личности при явном осознанном несоответствии реального морального облика «маске» праведника. Ханжество в неосознанном виде может быть своего рода ложью самому себе, не вполне осознанным стремлением выделиться, завоевать доверие или уважение [2]. В речеповеденческой сфере ханжа использует все резервы лжи, демагогии, софистики; в частности, активно используются расплывчатые понятия ("справедливость", "честность", "благородство", "гуманизм", "помощь", "принципиальность" и под.). Размытость семантики этих слов позволяет делать широкие и невирифицируемые заявления о наличии/отсутствии тех или иных качеств как у себя, так и у окружающих. Еще одна особенность - обильное использование оценочных суждений, особенно эмоционально выраженных, которые призваны заблокировать у слушателей стремление подвергнуть рациональной проверке обоснованность этих оценок. Попытка такую проверку предпринять провоцирует реакцию гнева, возмущения, негодования и под., обычно вполне театральную. Все это делает дискуссии с ханжой заведомо бесперспективными, противостояние мыслимо не в сфере слов, а в области изобличающих ханжу фактов.

Психология ханжества
Ханжество скрывает за собой недоверие к людям, подозрительность, пренебрежительное отношение, стремление манипулировать другими. Оно является отрицательной формой приспособительной реакции человека к моральным требованиям общества. Одной из причин, способствующих проявлениям ханжества в Европе, была утрированная религиозная мораль, чрезмерно акцентировавшая понятия греха, аскезы и т. д.

Нередко ханжество представляет собой скрытый конфликт, который может реализоваться в форме невроза.

Д. фон Гильдебранд указывает на проблематичность однозначной оценки поведения как ханжеского. Сокрытие реальных черт собственной жизни и ее расхождение с декларируемыми нормами и идеалами может свидетельствовать не о нечестности в строгом понимании этого слова, а о наличии критики к себе со стремлением защитить окружающих от вредоносного влияния собственного поведения, переменить которое по тем или иным причинам оказывается невозможно.
Понятие происходит от арабского слова «хаджж», то есть мусульманское паломничество в Мекку.

Сходные понятия: самодовольство, фарисейство, пустосвятство, лицемерие, двуличность.

Человек, склонный к ханжеству, называется ханжа. Сходные понятия: святоша, пустосвят, лицемер.

Написано 2011-02-04 00:28:26

Скрэтти, спасибо за толкование - таки значит ничего не попутал :)

Написано 2011-02-04 00:31:03

Тоже так думаю, согласна полностью /о чём уже неоднократно писала, да и буду писать! ибо возмущает меня это/

Написано 2011-02-04 00:32:20

Я не лентяй и свою позицию сформулировал сам, причем из уважения к собеседнику, сделал это в довольно лаконичной форме. Ничего нового для себя я здесь не нашел. Да, в статье часто фигурирует такое словосочетание как "субкультура БДСМ", но нигде не написано, на каком основании БДСМ именуется субкультурой. На заборе тоже много пишут, вовсе не обязательно этому верить (кстати, забору я быстрее поверю, чем Википедии, текст ведь оттуда был вырван). А статистика, между прочим, свидетельствует лишь о том, что из некоторого числа опрошенных большинство мужиков любят быть сверху во время обычного секса, большинство женщин и большинство гомосексуалистов любят быть снизу (опять же, во время обычного секса). При чем тут такое эпохальное событие как замена массовой культуры субкультурой? Еще раз повторюсь, если нет самого ядра любой субкультуры - идеи, то о чем может идти речь в принципе? Само слово БДСМ с его нехитрой расшифровкой, бесхитростная эмблемка-триксель, суть которой и есть это слово, это далеко не субкультура.
P.S. По поводу примера с Древним Египтом даже комментировать не хочется - это просто смешно))

Написано 2011-02-04 00:40:47

Кроме минусов в рейтинге, есть еще какие-нибудь контр-доводы? Или же дело в том, что "БДСМ - субкультура и всё тут."? Я понимаю, что всегда приятней от осознания принадлежности к чему-то важному, всегда хочется ощущать внутри себя, что делаешь нечто особенное, недоступное разумам простых смертных, а не просто занимаешься извращениями)) Тоже кстати, ханжество своего рода.
Я в разное время интересовался такими социальными явлениями как хиппи, байкеры, наркокультура и готика. Все они, без сомнения, полностью отвечают понятию субкультуры, БДСМ субкультурой никогда не был, не является ныне и являться не будет

Написано 2011-02-04 23:25:52

Субкультура и сексуальная субкультура понятия разные.

Вот ещё ловите ссылку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Сексуальные_субкультуры

Написано 2011-02-05 00:04:47

А вам не кажется что вы сейчас занимаетесь тем же самым? Осуждением чьего-то поведения на основе личностной оценки ситуации? В чем разница-осудить человека за практики или осудить его за слова?

Написано 2011-02-05 09:42:32

Sold Laugh, ага, субкультура - это культура, отличная от доминирующей.
Пара вопросов:
с какого потолка вы взяли, что она обязательно должна быть способна - в нынешнем виде - заменить эту самую доминирующую культуру?
"Ядро" элементарно - идея неравенства. БДРного. К этому можно прилепить всё остальное. То, что эта идея не особо широко выражается в искусстве - так это как раз свойственно _субкультуре, большинству же она неинтересна, вот её мало кто и выражает. В чем проблема-то, собственно? )
Послушайте, что ли, i wanna be your dog Игги Попа, если вы, конечно, сочтете это музыкой

Написано 2011-02-05 11:31:54

На мой взгляд проблема в общей культуре взаимоотношений. В Лондоне мне однажды довелось встретиться с Кларой Фонде ( одна из капитанов спанкинга, владелица порно студии...). Сидели в пабе где было полно народу. Она ни чуть не смущаясь, в полный голос говорила о своих предпочтениях, о планах развития студии, показывала сюжетные фото а я сгорал со стыда и не чаял побыстрее убраться от сюда. Но видя, что ни кто не обращает на нас внимание, не тычет пальцем и не пучит глаза, я потихоньку успокоился. Там нет не кому дела до вашей личной жизни. Более того... эта самая личная жизнь очень хорошо охраняется законом. Попробуй кого-нибудь оскорбить ( не только за его сексуальные пристрастия) в суде обдерут как липку. Ты там добропорядочный сквайр, если твои действия или пропаганда действий не выходят за рамки закона.

Написано 2011-02-05 12:16:11

Даже топик до конца не прочитала..
Меня умиляют какие-то правила внутри сообщества извращенцев. Люди, на обсуждение вы тратите время. которое можно замечательно потратить на ваши любимые практики)))

Написано 2011-02-05 12:24:26

To tesien: Вот же напасть - и снова Википедия. Видимо, для многих это истина в последней инстанции. Дело в том, что само словосочетание "сексуальная субкультура" в корне ошибочно. Объясняется просто, чтобы была сексуальная субкультура, необходимо существование сексуальной культуры, а такой не было и не будет. Да, само собой, секс (вернее, отношение к нему) является важным компонентом любой культуры, но не более того.
To Рина: Спасибо, действительно интересные контр-доводы. По поводу того, что полноценная субкультура способна сместить культуру массовую. Здесь все очень просто: субкультура так или иначе носит социальный и политический характер, это своего рода реакция на те или иные события, идет переоценка или полное отрицание имеющихся ценностей. Именно на основании вышесказанного можно говорить о возможности замены массовой культуры субкультурой, т.к. она способна сместить мк во всех сферах. Прецеденты были. По поводу идеи БДРного неравенства - это Вы не подумавши, наверно написали. Напомню, суть БДСМ составляют БД, Дс и СМ. О каком к черту неравенстве можно говорить применительно к БД и СМ? В первом случае - это "неравенство на часок" и на идею явно не тянет, а во втором и вовсе партнеры равны. А про идеи, не выраженные в искусстве, не надо - в любой субкультуре действительно ограниченное количество приверженцев всё-таки умудряется создать культурный пласт. С Игги Попом посмешили. А теперь против этого представьте целые музыкальные направления в готической музыке: дарквэйв, итэриэл вэйв, колдвэйв и жанры: дэзрок, постпанк.

Написано 2011-02-05 15:46:13

Sold Laugh, может, это я чего не понимаю…
Не могли бы Вы ещё раз сформулировать конкретно и по пунктам, что именно мешает Вам назвать БДСМ субкультурой?
Лично на мой взгляд: культура – определенная система ценностей. И как только находятся люди, которые объединяются вокруг этой системы ценностей (пусть даже очень сомнительной, к примеру, Вы упоминали наркоманскую) возникает то, что мы называем субкультурой. Большего не нужно.

И на счёт ДС так там партнёры не равны, равноценны друг другу это да, но не равны. ДС в каком-то смысле и есть синоним слова неравенство.

Написано 2011-02-05 19:32:43

Я вот за заграницы не скажу, но точно могу сказать что в субкультуру-бдсм я не верю ни в коем разе, т.к. нет чего-то общего, кроме внешних признаков. Сравнить с теми же Хиппи, Хиппи это не парень в джинсах без бабла живущий в коммуне, а человек пропогандирующий лозунг: "Нет войне- давайте делать детей"(я по памяти простите за неточность), причем принадлежность может иметь любой человек. БДСМ- это как не крути девиация психосексуальная, значит при отсутствии такой девиации человек как бы и не может причислить себя к БДСМ, другой вопрос что с развитием интернета ломанулось дофига околотематичного чма в БДСМ т.к. толи модно толи еще что-то, но выглядит это как если бы к хиппи прибился человек который за то чтобы воевать. Да и собственно БДСМ как субкультуре нечего заявить обществу кроме того, что мы собственно есть, призвать общество к чему-либо мы тематики(а не как личности) не можем, нечего нам дать обществу, да и бдсм заточен не под общественные отношения внутри социума а под сексуальные отношения . У нас нет никакого лозунга для мира в целом, бдсм-сообщество не решает общественных, социальных и культурных задачь и не ставит это перед собой целью.
Ну а с онятием УКСТ- при помощи которого всякое околотематичное чмо имеет право назвать себя ТематиГом выбивает понятие суб-культуры из под БДСМ напрочь.

з.ы. по сабжу я не толерантен по отношению к педерастам и страпонистам- я наверно ханжа))))

Написано 2011-02-05 20:19:50

Пиночет, Вы описываете частные случаи идеологии субкультур, которая может выливаться в опредёленные идеологические течения ( к примеру хиппи создают парию "За Мир").
Тем не менее, нормы и ценности субкультуры не обязательно должны выливаться в определённую идеологию.

Субкультура - совокупность культурных образцов, тесно связанных с доминантной культурой и в то же время отличающихся от нее.
И отличия могут быть самые разные, идеология здесь не обязательна.

Написано 2011-02-05 21:13:44

Артур вы правы конечно но нормы и ценности любой субкультуры должны быть доступны каждому!!!
в БДСМ норма- это УЛОВОЛЬСТВИЕ от отношений основанных на страданиях и ограничениях . Это не общечеловеческое достижение, направление или еще что-то. Это свойственно далеко не всем в той мере когда это становится девиацией, т.е. получается что не каждый человек может приобщиться к этому, не зависимо от того разделяет он взгляды БДСМ сообщества или нет. А чтоб приобщиться к суб-культуре достаточно разделять какую-то часть взглядов этой суб-культуры. Я вот на что соновной акцент делал.

Написано 2011-02-05 21:44:41

Артур, пожалуйста, мне нетрудно:
1. Вся суть БДСМ ограничена сексуальными отношениями, никак не выражаясь в отношениях социальных.
2. БДСМ не несет в себе никакой идеи, никак не отражает взгляда на мир в целом, своего к нему отношения и позиции.
3. БДСМ не обладает сколько-нибудь значимым культурным наследием.
4. Системы ценностей (Вы сами упомянули) в БДСМ тоже нет.БДР - это всего лишь принцип, до системы ценностей не дотягивает.
5. Тематики - люди разного возраста, разных интересов (в том числе Тематических), общего между ними подчас нет ничего, их ничто не сближает, поборники т.н. "тематического кодекса" как правило выступают в роли всеобщего посмешища (и поделом, ИМХО).
Теперь что касается неравенства в Дс. Вы невнимательно читаете. Девушка привела мне пример, как она полагает, идеи БДСМ, назвав неравенство. На что я ей ответил, что принцип неравенства свойственен лишь для Дс, а БД и СМ - мимо. А так как разговор идет в целом о БДСМ, то и идея эта - мимо. Да и идея сама по себе слабовата, так, идейка.
Пиночет, Приятно знать, что не одинок в своем мнении

Написано 2011-02-05 22:40:32

Sold Laugh, по пунктам.

Пункт 1. БДСМ не выражается социально и начинается, и заканчивается в спальне(ранее Вы писали)

А клубы, а сообщества по тематическим направлениям? А те же сайты, в конце концов? Вот мы с Вами сейчас имеем возможность общаться, как представители некой общности. Как же так, если БДСМ по Вашему социально никак не интегрирован?
Другое дело, что сами члены субкультуры в основном не афишируют себя в обществе. Ну, так это разные вещи. Одно дело социальное выражение самой субкультуры и другое дело скрытость или открытость членов субкультуры перед социумом.

Пункт 2. БДСМ не несет в себе никакой идеи, никак не отражает взгляда на мир в
целом.

Идея проста объединение людей со схожими интересами, а идеологии действительно нет. Но, она и не обязательна для субкультуры.

Пункт 3. Культурное наследие.

Своё культурное наследие у БДСМ-щиков иметься. Творчество – стихи, рассказы, анекдоты. Также: Фотографии, арт и т.д. На мой взгляд, предостаточно.

Пункт. 4. Системы ценностей.

Думаю, не ошибусь, если напишу, что система ценностей у БДСМ-щиков общечеловеческая. Но, опять же таки субкультура может отличаться конкретно своей системой ценностей, а может и не отличаться.

Пункт 5. Тематики - люди разного возраста, разных интересов.

Тем не менее, это не мешает определению их как единой общности.


А вот ещё определение субкультуры.

Субкультура – это общность людей, чьи убеждения, взгляды на жизнь и поведение отличны от общепринятых или просто скрыты от широкой публики, что отличает их от более широкого понятия культуры, ответвлением которой они являются.

Субкультура (sub — под и cultura — культура; подкультура)— часть культуры общества, отличающаяся от преобладающей.
Но, вот чётких критериев, чем именно эта самая под-культура должна отличаться, просто нет. Все отличия определяет именно сама под-культура. Поэтому, никакого смысла спорить по каким-то кажущимся нестыковкам не вижу.

ЗЫ А вообще зря Вы не окрыли отдельную тему. Здесь как-то слишком уж глубочайший оффтоп от темы ТС. Да и ответов, мне кажется, было бы больше.

Написано 2011-02-06 02:11:57

Sold Laugh, с какого перепугу взялось что есть неравенство в ДС? В ДС его столько же сколько и в БД. Кстати, теперь я даже не знаю какие между ними вообще есть различия. С недавних пор и ДС стал игровой формой (посмотрите определение на пипле), потому неравенство там только на сессии как и в БД и СМ. Воздействие Верха на низа во время сессии воздействиями которые были оговорены заранее. Социалку тут не приплетайте. Закончилась сессия, настала жизнь и тут уже все равны. Не хочет нижняя в ДС ехать на встречу, нет настроения, послала подальше и продолжай спать... Тема же у каждого своя? Определения меняются, взгляды у каждого свои, посмотрим что станет с Темой через пяток лет, не думаю что узнаете её с такими темпами регресса.

Написано 2011-02-06 05:57:43

Ох и непросто будет ответить, но попробую:
1. Клубы, сообщества и сайты - это своего рода кружки по интересам, никак не социальное явление. Причем хочу заметить довольно хреново организованные кружки, потому что в клубе любителей шахмат собрали в одну кучу и шахматистов (скажем приверженцы Дс), и игроков в шашки (СМ) и любителей нард (БД), плюс все чаще захаживают картежники (те, кто отчаялись получить секас в ванильном мире). У этих людей нет ничего общего, они постоянно спорят, чья игра умней, серьезней и интересней - достаточно зайти в каждую вторую тему на данном ресурсе и убедиться воочию. Никаким социальным явлением здесь и не пахнет.
2. Идея объединения людей с общими интересами может вылиться в создание всё того же кружка по интересу)). Точно также трем доминошникам может прийти в голову идея попить пивка. Я в понятие "идея" несколько другой смысл вкладывал.
3. Да, культурное наследие велико - масса картинок связанных теток с сиськами, куча рассказов для "подрочить" (у Порфирия кстати, ничего такие рассказы), само собой, анекдоты (я как минимум, два знаю), а если еще взять в расчет талант некоторых особенно выдающихся товарищей видеть тему в кирпиче, то культурное наследие действительно велико, с этим не поспоришь. Каюсь, в этом пункте дал маху.
4. Общечеловеческая система ценностей как правило в любой субкультуре не отрицается - но при этом должна быть и своя система ценностей, этот пункт тесно переплетается с идеей, где идея - это цель, а система ценностей - набор средств, посредством которых к этой самой цели нужно следовать.
5. Не знаю, как Вы умудряетесь видеть единую общность. Я почему-то только скорпионов и пауков в огромной банке вижу.
Первое данное Вами определение - верное, хотя и неполное. Субкультура не всегда отталкивается от массовой культуры - иногда она рождается с чистого листа, правда, крайне редко. Со вторым определением я не согласен, потому как субкультура - это культура, а не часть.
Если честно, самого уже тошнит от своего занудства
P.S. Создал тему один-единственный раз, с тех пор зарекся

Написано 2011-02-06 08:55:40

Стоп, давайте разберемся. Я сейчас не буду опровергать всю эту кучу доводов, скажу по делу.
Во-первых, бдсм - психосексуальная субкультура. Это значит, что от доминирующей культуры бдсм отличается только в психосексуальной сфере. Как субкультура металлистов отличается от массовой культуры только в одной сфере - музыке. Металлисты же не могут полностью заменить ВСЕ человеческие ценности во ВСЕХ сферах жизни своими, отличными от общих?
Субкультура может не выражаться в социальных отношениях. Разве байкеры как-то по-особенному друг к другу относятся? Если говорить о социальном объединении - то оно есть, хоть и слабенькое, например, в нашей стране, в США социальное объединение бдсмщиков намного более развито.
Все, что не касается психосексуальной сферы, у приверженцев субкультуры бдсм может совпадать с общепринятыми ценностями. А может не совпадать. Но это в любом случае не имеет значения, так как находится за границами рассматриваемого предмета.
Далее. Sold Laugh, вы ошибаетесь, когда говорите, что культуры секса не существует. Культура секса появилась ровно в тот момент, когда люди научились заниматься сексом ради удовольствия, а не ради продолжения рода. Люди занимаются сексом в разных позах, в разных местах, в одежде и без, стараются заниматься им как можно чаще или вообще воздерживаются - это всё проявления культуры секса. Я уже где-то приводила пример главного культурного артефакта секса - это презерватив. А еще Кама-сутра и подобные книги, противозачаточные таблетки, и огромный ассортимент секс-шопов.
Таким образом, мы можем говорить о том, что субкультура бдсм способна заменить массовую культуру - в психосексуальной сфере. И да, потенциально она действительно на это способна. Так как как раз система ценностей в сфере психосексуальных отношений в бдсм присутствует.

Что касается идеи БДРного неравенства. Я как раз-таки написала, подумав)
Относительно ДС и БД - вот вы говорите, что БД - это неравенство на час, а ДС - типа "настоящее и реальное". Ну да, оно вполне реально. Ровно настолько же, насколько все остальные роли в нашей жизни, которые мы играем. Ну как. Я прихожу в универ и играю роль студентки, встречаюсь со своим Верхним - играю роль дс-нижней. А еще я играю роли дочери, гражданина страны, подруги, бывшей девушки, врага, безответной любви, шапочной знакомой, покупателя, зрителя, читателя, рабочей силы, и так далее, точно так же, как я могу играть за казаков или за разбойников. Где здесь грань?) Загвоздка, в общем-то в том, что реальность довольно расплывчата.
Кроме того, добровольность уже подразумевает откровенно игровую форму. Игры могут быть простыми, как бд, а могут быть серьезными, как шахматы, ага.
Касательно СМ, чистого СМ - партнеры тут вроде как "равны" психологически, но физически мазохист - пассивная сторона, садист - активная. О равенстве тут и речи быть не может. И физика тут влияет и на психику, не просто же так у нас так мало "чистых" мазов/сабов.
Впрочем, здесь на истину в последней инстанции не претендую, ибо укст и споры об этом бесконечны, меня вон уже заминусовали :) Так что это имхо, конечно, но с другой стороны, я в нем уверена)

Еще раз, что касается искусства, я повторюсь. Искусство - это выражение идеи. Оно вторично. Оно - следствие. То, что этих следствий на данный момент мало - вполне нормально. Малое количество культурных артефактов, относящихся к определенной субкультуре - не означает того, что её нет.

Написано 2011-02-06 11:40:30

Артур 25 описано красиво, это конечно да, ряд внешних признаков налицо, вас к стати не смущает что под это же определение попадет и субкультура-макраме, парашутистов, скейтбордистов и т.д.?

Если называть субкультурой любое обьединение людей по интересам- то конечно правы и вы и Рина 19.
В таком случае все мы рано или поздно присоединимся независимо от нашего желания к субкультуре пенсионеров.

Написано 2011-02-06 12:02:57

Тут смешались люди кони. Так как есть люди с сексуальной девиацией и есть масс-медийная пропаганда, последнюю можно отнести типа к субкультуре. Но одно с другим особенно, не как не пересекается. Это как сравнивать тематическую сессию и БДСМ-стрипшоу.
Чем большее из нее пытаются масс-медиа сделать субкультуру, тем больше она становится коммерческой. Соответственно за рамками оставляя отношения и сексуальные девиации. Пытаясь приблизить ее к "среднему" потребителю. Доведя его до траха с подвывертом.

Написано 2011-02-06 13:31:53

Дядюшка Шу
пропаганда масс-медиа быть субкультурой не может по определению.
И масс-медиа не пытаются "делать" из бдсм субкультуру, им это не сдалось. СМИ просто используют сочную идею, и не более. Тематики видят в мухе слона, потому что для них эта тема близка.
Сексуальные девиации тут в причинах появления субкультуры, не о них речь сейчас.

Написано 2011-02-06 21:07:13

Все это хрень пару прочитанных книг сумашедших философов не делает вас психологами, тем более критиками темы которой столько-же лет сколько самому человечеству.. А все извраты это личное дело отдельно взятого индивида

Написано 2011-02-21 11:06:22

здравствуй, мишень ремня моего. боли значит сильной хочешь? садизма, пыток? убежишь ведь при первой встрече. я даже связывать не стану.

Написано 2011-03-07 23:45:01

"Kampfer, 28 лет
Иркутск, Россия
Sold Laugh, с какого перепугу взялось что есть неравенство в ДС? В ДС его столько же сколько и в БД. Кстати, теперь я даже не знаю какие между ними вообще есть различия. ..... неравенство там только на сессии как и в БД и СМ. Воздействие Верха на низа во время сессии воздействиями которые были оговорены заранее. Социалку тут не приплетайте. Закончилась сессия, настала жизнь и тут уже все равны. Не хочет нижняя в ДС ехать на встречу, нет настроения, послала подальше и продолжай спать..."
Знаете, Kampfer, встречая Ваши посты, каждый раз удивляюсь всё больше.. В этом - сами себя превзошли, шедевр просто...

Написано 2011-03-08 02:25:00

Stim,

То не ханжество. То отсутствие толерантности. Знаете, ведь мы, толерасты - самые редкие извращенцы в любом сообществе. :-))))))
Довольно смешной парадокс, что познание на своей шкуре нетолерантности со стороны одних людей не избавляет от собственных проявлений нетолерантности к другим людям.
Сложно понять, откуда проистекает нетолерантность...
Но я думаю, что её источник - инстинктивная животная агрессия, борьба за выживание, желание, чтоб своя точка зрения и свой образ действий победил другие.
Подняться над животным уровнем может только очень уверенный в себе человек, сильный.
Ему незачем бороться - он уверен в себе, в том, что он процветает и будет процветать.

А когда речь о том, что представляет опасность для людей... тут уж точно не до ханжества, тут больше срабатывает инстинкт спасателя у каких-то людей. Но конечно, нельзя спасать другого человека, не понимая его ситуации - и помимо его воли.
Остаётся только корректно высказать альтернативную точку зрения. Кому надо, возьмёт. И не более.

Написано 2011-07-29 16:16:17

Stim, то есть если я сейчас скажу, что мне не нравится, когда люди едят говно, и мне очень сильно не нравится, когда его едят при мне, и я просто очень-очень сильно осуждаю (самое мягкое из пришедших на ум выражений) этих людей, говно поглощающих, то я - ханжа? Ой как интересно.

Написано 2011-07-29 16:53:10

А я согласна со Стимом. Смешно и неприятно читать, когда из общей массы извращенцев этого сайта начинают "нещадно клеймить" какую то из категорий и кричать "ФУ, блядь!", зажимая носы. Сидя перед монитором с огромной анальной пробкой в заднем проходе, попутно растягиваются, строчат.....)))

И, кстати....я не осуждаю даже говноедов ( хоть мне и не нравиться ). Общалась с ними виртуально -вполне себе нормальные люди, которым необходимо ощутить себя униженными до самой-самой крайней степени.

Написано 2011-07-29 17:04:36

Эльмира, а педофилов, этих милых сексуальных девиантов, тоже не осуждаете? Могу себе представить, насколько неуютно они себя чувствуют: проклятые ханжи, считающие себя нормальными, не только не понимают сексуальных изысков любителей малолеток, но и при любом удобном случае намереваются их линчевать. А уж мамаши-папаши этих детей - так вообще верх ханжества и нетолерантности.

Получается, однако, что извращенцы, просто в силу своих отклонений, не могут иметь собственного нетолерантного мнения о других извращенцах. Аналогично, карманник не может осуждать детоубийцу или насильника, поскольку сам является преступником. Это не толерантность, граждане извращенцы. Это ваша хата с краю, во-первых. А во-вторых, не дай бог выразить внятную позицию: на самих пальцем показывать начнут. Боязно, да?

Написано 2011-07-29 18:56:11

Открытый Перелом, который из Москвы, при чем тут педофилы и тематичные сайты? Это за гранью добра, к тому же, то, что попадает и под УК РФ. А за пожирание говна, статьи нет. Ну едят они фекалии, ну и пускай, главное чтобы меня не трогали. -) Вам какое дело до них? -)
ЗЫ: считаю Ваш вопрос к Эльвире не уместным и по крайней мере необоснованным.-) Аналогии и параллели не увидел.

Написано 2011-07-29 19:06:32

«У меня нет крыльев, но я чту Уголовный кодекс. Это моя слабость.» ©

Написано 2011-07-29 19:13:37

ЛиСиЦин, речь вообще не о тематичных сайтах, а о тематиках. О людях, так сказать. Грань добра - это Вы ее так провели? Круто. Трахнуть малолетку - это за гранью, а жрать говно - это до. Мне без разницы, что у Вас за грани, но может кому-нибудь будет полезно узнать. Спалились, однако.

И вот УК не надо прикрываться, некрасиво. Тут каждый сам для себя решает, хватит ли у него смелости сказать, что вот этот гражданин - чмо и урод, и я с ним на одном поле не сяду, чтобы он потом за мной подъедал. И в догонку такой еще вопрос: когда педики пойдут маршем по Москве, в боевой раскраске и с транспарантами, это они уже Вас трогают или еще нет?

З.Ы. Считайте, что хотите. Руководствуясь анальной тематикой, мне сами понимаете, что.

Написано 2011-07-29 19:29:55

Открытый Перелом. Спалился я на чем?-) Не просветите? Я не трахаю малолеток и Вам не советую, это да, за гранью добра, мерзко, гадко, сколько угодно придумывайте эпитетов, более того, если я узнаю, что Вы педофил, к примеру, постараюсь, что бы Вам жизнь подпортили еще в сизо.
З.Ы. Считайте, что хотите. Руководствуясь анальной тематикой, мне сами понимаете, что.(с)
Я не понимаю, что. Вы огород не городите. Каждый имеет право на свою сексуальную жизнь, кроме упомянутых Вами педофилов и пожалуй зоофилов (жалко мне животных) и некрофилов (надругатальство над мертвыми кощунство), каждый имеет право искать себе сексуального партнера где угодно и заниматься с ним в спальне чем угодно.
Я к гомосексуалистам нормально отношусь, я вообще ко всем нормально отношусь, кто не пропагандирует свою спальню на людях.
Так, что, если Вы вдруг жрете какашки, пьете мочу или долбитесь в зад, мне по барабану. Только ко мне не лезьте с предложениями разделить Ваши сексуальные пристрастия, оке?-)

Написано 2011-07-29 19:44:24

ЛиСиЦин, Вы считаете приемлемым говноедство (оно у Вас по ту сторону грани, где добро). Повторюсь для танкистов: мне насрать. Но кому-то, возможно, и нет. Грозить мне не надо, мусорок что ли? Сочувствую, это бывает.

А что у Вас с животными? Если Вы намажете йогуртом себе член, а ваша любимая собачка его оближет, кому от этого плохо? Не надо ее жалеть: собачка еще и покушает, и не только йогурт. Так что смелее вычеркивайте зоофилию из порочных практик. А почившей старушке, у которой последний оргазм был еще при Брежневе, вот ей не все равно? Как знать, может и порадуется душа усопшей. И вообще, как это Вы так походя решаете, кто на что имеет право. Профессиональное, что ли? И это, Вы у меня в табу, как гражданин одного со мной пола. Не переживайте.

Написано 2011-07-29 20:04:03

Господи, помимо копрофилийских забав, Вы, Открытый Перелом, еще и зоо-гомо-некрофил.-) И Вы мне сочувствуете? -)
Не стоит. Правда.-)
Хотя и к мусоркам я отношения никакого не имею.-) Но уж лучше быть им в таком случае, чем иметь такой "букет" пристрастий как у Вас.-)
ЗЫ: тролльте не так топорно.-) И будет Вам счастье.-)

Написано 2011-07-29 23:31:05

Открытый Перелом, 37 лет

Я считаю, все что делают двое ( трое, четверо и т.д.) взрослых сознательных людей, по взаимному согласию - это хорошо и не осуждаемо.
Приплетая сюда малолеток, зверушек и трупики старушек в качестве аргумента, Вы очень сильно передергиваете. И это никаким боком не касаеться заданной темы.
А для примера. Вот тут многие зажимают носы, когда речь заходит о Теме в семье и семейных околотематических девиациях, с привлечением в семейную постель третьего лица. Это для многих тут глубоко аморально, муж тряпка, жена- блядь. И вообще брак - это святыня, которую они оскверняют)))) И без глубокого чуВства и розовых соплей заниматься Темой неззя)
Да кто говорил бы? Кто мораль читает в-основном? Я б еще поняла, если бы пятидесятилетняя старая дева, бывшая член партии или пожилая монашка. А то ж свой же собрат извращенец. Верхи, только что с наслаждением втыкавшие иголки в груди барышень? ( не буду пречислять ЧТО еще, дабы никто не обиделся).

ЛиСиЦин, 33 года

Спасибо за поддержку.)

Написано 2011-07-31 21:07:29

ЛиСиЦин, красиво слиться из темы у Вас не получается, квалификация не позволяет. Видимо, помимо мужской логики, женской и тематической, существует еще и полное ее отсутствие. Ваш случай.

Эльмира, Вы можете считать как угодно, разумеется. Если взрослый папочка долбится в очко взрослому сыну, причем оба идут на это сознательно и добровольно, то Ваше право думать, что это хорошо. Мое право думать, что это плохо. Если Вы не против, предлагаю оставить каждому возможность иметь и высказывать свое сугубо имхоидное мнение, не обижаясь в случае, если это мнение не совпадает с Вашим собственным.

Написано 2011-07-31 21:27:46

@Stim

Да, ханжество среди Тематиков в России цветет и пахнет. Возьмем хотя бы отношение к сексуальным меньшинствам: уже десятки раз слышала, что спанкером быть хорошо, а геем/лесби/би/трансом плохо.

Написано 2011-07-31 21:48:31

Ханжой Тематик быть не может, ибо пусть в зеркало глянет и вспомнит... то, от чего прёт его ;)
Открытый перелом, а с чего это Вам такое большое дело до "папочки, который..."? Да ещё и за него подумат, что это же "плохо"? ;) - Собой, собой занимайтесь и давайте оценку своим!!! девиациям, а не чужим )

Написано 2011-07-31 23:05:57

А что, гражданин тематик это такое быдло без моральных принципов и эстетического вкуса? Раз залез на сайт - то уже ты-во-первых тематик, во-вторых можешь позволить себе вести себя как свинья по отношению к окружающим?
Тебе собака согласие давала на то что бы ты ее трахал, а урод? А засовывая свое грязное копыто кому-то во влагалище, ты пидор подумал, что можешь занести туда заразу?
Ханжество тут видите ли у них.
Понимаете ли, тема- это всего лишь способ разнообразить сексуальную жизнь со своим партнером. Измена в теме-также измена. Уроды в теме-также уроды. А мужик в теме никогда не станет бабой. Тема-это всего лишь более изысканные сексуальные отношения.
Это вовсе не способ черное сделать белым, а говно золотом. Говно как было говном так и останется. И не надо себя утешать что вы тематик. Это не оправдание.

Написано 2011-07-31 23:44:55

Мисс Анн, "собака давала согласие" ))) - ну, во-первых, по собакам видно хотят они или нет ) Ножку всунуть в нижнего - никакую инфекцию не занесёшь ) и т. д., а во-вторых, если в Теме "разнообразить секс. жизнь" - то это "продвинутая ваниль", а не Тематик... И "облико морале" в вещах, пусть и на "разнообразить секс" нужно засунуть глубоко и надолго, иначе как "разнообразивать" ))))? ;)

Написано 2011-08-01 01:16:23

Открытый Перелом, да что Вы свои хотелки мне приписываете?-)
Слился? Сливается дерьмо в унитаз, а я Ваш крик души внимательно читаю.-)
Кто там у нас следующий, к кому мы еще негативно должны относиться?-)
Как-то... мелко Хоботов (с)
Эльмира, не за что.-)

Написано 2011-08-01 01:36:37

А собственно, почему у человека с нестандартной манерой удовлетворяться должна появляться терпимость к другим меньшинствам? Не вижу связи.И с ханжеством не вижу связи.

К примеру, я не люблю "рабов-лизунов". Но: пока они меня не трогают - их существование меня никак не беспокоит. Как только вижу в личке очередной лизунский посыл - разумеется, я как минимум готова ответить резко или даже грубо. Я к нему лезла с CBT и феминизацией? Нет. Так какого же черта? :)

Написано 2011-08-01 02:05:41

@Obscura

Не знаю, обычно почему-то появляется терпимость. LGBT и BDSM комьюнити, в целом, у нас здорово смешаны; вращаясь в одном, невозможно избежать другого. Многие наши Тематики стройными рядами движутся на гей-парады, выражая тем самым свою солидарность с их борьбой за гражданские права. Сама в прошлом году ходила, точнее ехала на мотоцикле, одной рукой вцепившись в здоровенного гея (боюсь мотоциклов), а другой размахивая радужным флагом.

Другой вопрос, когда с нежеланными предложениями начинают лезть лично к Вам, если Вы ясно выразили в профиле свое нежелание делать то или это (а Вы-таки, да, выразили, без всяких сомнений). Здесь я бы тоже сердилась и посылала обратно перечитывать профиль. Но что поделаешь? Мужчины, они такие, они закидывают удочку, пытаясь добиться своего :))))). Но, может, потому они и мужчины?

Написано 2011-08-01 03:28:32

Конечно, может быть ханжой и отличным тематиком при этом. Моя извращённость лично меня ни к какой особой толерантности не обязывает. Я могу не пропагандировать свою точку зрения на форуме, если меня не спросят, просто из вежливости. Но вообще-то не вижу ничего плохого в том, что люди высказывают своё негативное отношение к каким-то бредовым или спорным практикам.

Написано 2011-08-01 05:20:19

Рина, а Вам лично ни до чего нет дела? Тогда я Вас поздравляю, давайте все так и оставим. Чьим девиациям давать оценки и давать ли их вообще, я, если Вы не возражаете, решу для себя сам. Я ведь не навязываю Вам своего мнения, правда? Мне совершенно все равно, согласитесь Вы со мной в каких-то вопросах или нет. Есть люди, которые имеют свое мнение, отличное от "мне на все насрать", и есть другие. Каждому свое.

Написано 2011-08-01 08:51:11

Открытый Перелом,

Есть преступления, несущие вред несовершеннолетним, а есть извращения.
Извращения - это когда два взрослых человека, каждый из которых отвечает сам за себя, делают что-то друг с другом по взаимному согласию - и не наносят друг другу какого-то глобального вреда - ни физического, ни морального.
Извращения - дело только двоих. А преступление - вопрос, касающийся безопасности в обществе.

Написано 2011-08-03 12:27:21

А между тем смысл темы был именно в НЕТЕРПИМОСТИ и ХАНЖЕСКОЙ точке зрения. Нетерпимость - это резко негативное отношение и высказывания по отношению к тому, что приносит удовольствие другим и навязывание своего личного мнения в резкой форме. А ханжество заключается в том, что практикуя, порой, тоже, далеко не пуританские секс практики, и не будучи человеком высоко моральным и возвышенным, идивид цепляет маску возмущения и презрения на свое лиТцо и осуждает другого, а в своих поступках ничего плохого замечать не желает.
Тематики, выше высказавшиеся, зачем рассказывать тут, что вы вот сейчас "отстаиваете" свое право на личное мнение?)))) Не передергивайте. Никто у вас ваших прав не отбирал. Но дайте также и другим возможность иметь свои вкусы и отстаивать их, обсуждать их, не слушая при этом ваше дружное "ФЕ".


А если лезут в личку с предложениями, то для того и существует функция игнора на сайте.))))))

Написано 2011-08-03 16:53:33

Перелом, мне как раз не "насрать", потому и пишу ), было бы "насрать" - не писала бы ) /Да-да, мне сов-но пофик каким видом секса занимаются мои соседи. Не имею привычки, как норм. чел., заглядывать под одеяло к другим людям и оценивать чужие секс-пристрастия негативно - считаю верхом дурного тона, наглости и невоспитанности./ Но вот "фи" своё громко орать, "отстаивая "мнение своё" в тех вопросах, кот. Вас совсем не трогают /Вас же НИКТО!!! не заставляет любить те практики, кот. Вам не нравятся ;)/ Но называть "уродами" людей, кот. как хотят, так себя и удовлетворяют, не причиняя никому вреда, это НОРМАЛЬНО, по-Вашему?
Вас, напр., если "уродом" назовут за любовь к "порезам" и сравнят с Чекатило Вам приятно очень? Для кого-то и Вы /да-да!!!/ именно "выродок" /для ванили той же/. И они искренне считают Вас угрозой для общества и была бы их воля - упекли бы в дурку или убили бы... Опомнитесь! Общепризнанная "мораль" и секс во всех его приятных проявлениях ВЕЩИ НЕ СОВМЕСТИМЫЕ! Поэт. не льстите себе - "высокоодухотворённое и оч. нравственное существо" НЕ ВЫ для общества /как бы Вы сейчас нам это ни доказывали )))/, а всего лишь такой же, как и все здесь собравшиеся;), "извращенец", "урод" и т. д.

Написано 2011-08-03 17:29:30

Всем Доброго времени суток,
Попытаюсь вернуться к первоначальной теме.

Я согласен со Стимом.
Часто, когда читаешь чьи-то комментарии, вспоминается: "НЕ СУДИ, ДА САМ СУДИМ НЕ БУДЕШЬ".

Знаете, я много кого не понимаю: не понимаю представителей других культур (приходилось контактировать по работе), не понимаю своих клиентов (часто), женщин (а какой мужчина их понимает), тех кто пьет КОЛУ (у меня на нее зубная эмаль реагирует), извращенцев, практикующих не то что нравится мне (ну СОВЕРШЕННО непонятно, как ЭТО можно практиковать)... Практики не озвучиваю специально.
Друзья, когда мы не дарим другим Любовь, это МОЖЕТ говорить о том, что Любви нет в нас. Когда мы не проявляем Уважение к другим, это МОЖЕТ, говорить, что Уважения нет в нас, мы не Уважаем себя.
Давайте об этом задумаемся...
С Уважением.

Написано 2011-08-03 17:48:59