Согласно Юнгу, экстраверсия проявляется в направленности либидо человека на
внешний мир, в том, что экстраверт предпочитает социальные и практические
аспекты жизни погружению в мир воображения и размышлений. Интроверт же
предпочитает размышления и воображение операциям с реальными внешними
объектами
"Интроверт обычно вырабатывает собственное мнение,
которое он как бы вдвигает между самим собой и объективной данностью. Сначала он
реагирует только вовнутрь и потому не выявляет своих реакций наружу. Он как бы
замалчивает свои реакции, которые, однако, могут быть довольно быстры и
глубоки. Поскольку они не проявляются наружу, интроверт легко производит
впечатление медлительности."
От себя добавлю:
Интроверты часть
жизни, иногда большую, проживают в "своём богатом внутреннем мире" - в мире
своих мыслей, идей, фантазий.
Речь не идёт о дрочерах. Я пишу о тех
людях этого склада, которые нуждаются в реальном сексе и реальной теме. Среди
тематических нижних их очень много.
Сложность общения для меня
заключается в том, что после экшена, непосредственного общения они внутренний
свой диалог со мной не прекращают, Продолжают мысленно прорабатывать ситуацию,
обдумывать, додумывать, развивать, ссориться мысленно, обижаться,
влюбляться... В результате, встречаясь в следующий раз я продолжаю отношения с
того места, уровня где мы остановились, а партнёр, с того этапа, до которого
дофантазировался он.
Решаю для себя вопрос :) сразу избегать
отношений в общем-то с хорошими и интересными людьми интровертами, или есть
шанс найти взаимопонимание :)
Форумчане, поделитесь опытом.
Есть у вас подобные проблемы?
Или уже нет :)))
P.S.
- Вы
любите кошек?
- Нет
- Не может быть! Вы просто не умеете их готовить!
Тут только один вариант - держать под контролем этот внутренний диалог...активно
вызывать на реальный разговор..вмешиваться в его восприятие..если оно Вам надо)
Тут или постоянное общение, или "сразу избегать"
При постоянных отношениях с этим можно жить :). они не успевают нафантазировать
слишком далеко в перерывах между контактами, а небольшие расхождения легко
откорректировать "догнав" или "вернув к себе". Возможна другая крайность - при
очень редких встречах, когда отношений по сути нет и в общем все равно, что
там было нафантазировано, вы оба уже слишком изменились, чтобы фантазии имели
какое-то влияние.
Тут только один
вариант - держать под контролем этот внутренний диалог...активно вызывать на
реальный разговор..вмешиваться в его восприятие..если оно Вам надо) Тут или
постоянное общение, или "сразу избегать"
Таким образом человека
погруженного в себя можно только достать. ИМХО. Его будет раздражать это
назойливое внимание. Ему нужно личное пространство, а не постоянный диалог.
Согласна с Трис, только при постоянных отношениях можно развернуть
вектор.
Была подобная проблема, как не печально, расстались, смысла не
вижу держать диалоги.
Дарина, Что касаемо кошек), умеем, а оно мне
надо.., когда другой дичи навалом, не менее вкуснее).
Lil, Батайск
Не постоянный диалог, но регулярный...о назойливости речи
не было...что бы не было неприятных сюрпризов и выноса мозга - лучше все таки
быть в курсе того, что же там чувствуется-думается...
Если человек в Вас
заинтересован, Ваше внимание его раздражать не будет..а если нет - тогда и
вопрос снят)
Среди интровертов можно отыскать шикарных пси-мазов. При пси-садистских
практиках это просто вкуснотищаааа....Но реально с ними нужен частый контакт, и
как ни странно звучит..они любят поговорить. Так что частое общение за
навязчивость они не воспринимают. Но такие отношения действительно требуют
большого количества времени на общение. И тут уже выбор делать самой Верхней
надо ли ей это, и будет ли ей интересно такое плотное общение. ИМХО
Знаете, для меня, как для явно выраженного интроверта, это выглядит странно.
Что значит: "с того места, до которого дофантазировался"? Если человек разумен
и вменяем, то он может отделять фантазии от реальности и понимать какие
проблемы в общении с близкими вызваны его склонностью самоуглубляться. Другое
дело, что экстраверту бывает реально трудно понять интроверта, увидеть что для
него внутренние причины действий ничуть не менее важны, чем внешние, но это не
проблема "фантазий", а проблема разного взгляда на жизнь. Признайте, что
взгляды вашего партнёра такие же правильные, как и ваши, хотя совершенно на
них и не похожи - и общаться вам сразу станет намного легче.
А может быть с ним (интровертом) просто разговаривать? Пусть делится фантазиями,
в чем проблема-то? конечно нужно доверие...но ведь и что позволить себя связать
и кнутом охаживать тоже нужно доверие. Конечно вывести интроверт ана разговор
непросто но если вы завоюете его доверие - он большую часть работы будет
выполнять за вас, именно в силу своего богатого внутреннего мира и обшироной
фантазии. Просто стоит помнить о том что в фантазии он может уходить далеко и
его нужно иногда заворачивать...кстати я так думаю что и у самого интроверта
такая потребность где-то есть, он ведь разумный человек и понимает что есть
реальность и есть просто фантазии.
Да интроверты любят пообщаться в нете, по телефону, но про контакте это
абсолютно другие люди.
До реализации своих фантазий, они практически не
доходят, или реализуют лишь малую часть.
Очень часто интроверты -
социально не адаптированны.
Это мое мнение и наблюдение.
» До реализации своих фантазий, они практически не доходят,
» или
реализуют лишь малую часть.
Могу объяснить: материальный мир для интроверта
мало интересен, внутренний мир, мир идей и чистого разума намного
привлекательнее. Для меня, скажем, знать "как сделать" намного интереснее,
чем собственно "сделать", а раз нет стимула к действию, то нет и действия. И
реализуется лишь то, что действительно нужно. Зато интроверты редко скрывают
свои идеи и открытия от окружающих, пытаясь получить какую-то выгоду, ведь
главное-то уже сделано - мысль родилась.
А социум может идти лесом,
тоже мне ещё выдумали что нужно к нему адаптироваться! Ха! Пусть он ко мне
адаптируется :).
До реализации своих фантазий, они практически не доходят, или реализуют лишь
малую часть(С) IRMA, 39 лет
Просто не со всяким они могут болшую часть
своих фантазий реализовать. Не всякого впустят в свои мысли и свой внутренний
мир.
Lil, 26 лет, речь идет именно о партнерах, которым они доверяют свои мысли и
фантазии.
Даже если партнер готов пойти на реализацию их фантазий,
интроверт не пойдет, или за ведомо будет знать что будет все не так. Они
эмоциональна проходя все свои фантазии, даже с вашим участием), но без вас),
в их фантазиях все более красочно и реалистично, для них.
Кстати
интроверты охотно делятся своими мыслями и фантазиями с партнером.
Stim,
40 лет, " если вы завоюете его доверие - он большую часть работы будет
выполнять за вас, именно в силу своего богатого внутреннего мира и обшироной
фантазии."
Да вот дудки )), Не будет. Вытаскивать их надо с этого мира.
Ну если у вас возникнет желание огромное к нему присоединиться и развернуть,
то все и получиться.).
Лично мне, не интересны фантазии без их реализации.
Я экстраверт. И мне очень нравятся интроверты. Пока я горы двигаю, они много
интересного узнали и готовы поделиться. Но своей неторопливостью мозг они мне
выносят просто в путь….)))
Спасибо большое всем, кто поделился своим мнением.
Спасибо, Vesta
:)
IRMA, почему их надо вытаскивать из своего мира? Виртуальная
жизнь затягивает как алкоголизм?
Интроверты этот подход к ним одобяют?
:)
Stim, вы считаете что интроверт своими фантазиями сам введёт себя
в нужное состояние и сам выведет, грубо говоря мы ему даём практику, он
додумывает всё остальное?:) То есть, для определённого типа отношений удобный
партнёр? :)
Интересно вопрос Wl@dimir задать :)
Как вам удаётся
сочетать склонность к самопогружению и верхний статус?
Вы в своих
ощущениях, нижняя в своих и взаимодействия толком не происходит, но все
довольны?
Так?
» Как вам удаётся сочетать склонность к самопогружению
» и верхний статус?
Очень хорошо удаётся :).
» Вы в своих ощущениях, нижняя в
своих и взаимодействия
» толком не происходит, но все довольны? Так?
Конечно же не так :). С одной стороны, мне очень легко загодя спланировать
экшн, "прокрутить" его в мыслях, придумать интересный для нас обоих сценарий.
С другой - я не только интроверт, но и эмпат, так что во время экшна
переживания Нижней для меня становятся частью собственного внутреннего мира,
как будто дышишь её "обраткой", идёшь по экшну вместе с ней и поэтому почти
всегда удаётся во-время "сменить курс" если что-то идёт не так. В итоге, я
получаю двойной кайф: и за себя и за неё :). Ну и девушки обычно довольны
:).
Конечно, есть и негативные стороны, так я не могу получить
удовольствие если у нас не устанавливается обратная связь (напрашивается слово
"раппорт", но это не совсем то), душевная и эмоциональная близость.
Собственно, я и от секса не получаю удовольствия, если такой связи нет,
издержки чувствительности, так сказать :).
Вообще, "интроверт" не
значит "аутист", я лично очень общителен и люблю знакомиться с людьми. Другое
дело, что материальное для меня значит меньше идеального и узнавать мир мне
намного интереснее, чем его менять.
Да верх! Да интроверт!
Жаль все уже сказали... и добавить нечего.
Вот только, когда возникает эта самая "обратная связь", рвать ее очень
тяжело
(Ну бывает катастрофически необходимо).
Если в свой мир
интроверт кого то впускает, выпускать потом совсем не хочется, даже если на то
есть море объективных причин.
Просто не со
всяким они могут болшую часть своих фантазий реализовать. Не всякого впустят в
свои мысли и свой внутренний мир.
Именно так.
Я, например,
всегда забавляюсь тем, насколько диаметральны высказывания обо мне.
Малознакомые люди говорят, что я очень холодная эмоционально.
А близкие
считают меня слишком эмоциональной.
Просто ой, как не каждого я
готова впустить в свой мир. Присматриваюсь и выбираю долго.
Но выбрав- я
реализую все свои потребности и фантазии.
а как строить с нами,
интровертами отношения?...
Терпеливо, прежде всего. Разговаривая,
прислушиваясь. И не в коем случае не пытаться давить или торопить- тогда человек
может просто нырнуть в свой мирок и закрыть за собой дверь.
Дарина, почему сам введет...введет безусловно не сам, с чьей-то подачи. Но
если он готов и подача совпадает с его фантазиями - то дальше он просто будет
катиться по уже проработанным мыслям - легко и непринужденно :) То есть задачи
именно вести или толкать не стоит. Слегка корректировать разве что. Но в целом
похоже...
Собственно я не вижу особых отличий от любого другого типа -
работать всегда надо в паре где каждый играет свою роль. Владимир очех хорошо
описал тот факт что интреверты как правило чувствуют и погружаются куда глубже
других и людям для которых важна голая техника или нужна просто разрядка,
побыстрее и бежать - они не интересны из-за более медленного зажигания и более
высоких требований к доверию, открытости..душевной близости партнера. Когда
этого нет и не нужно - тогда с ними будет скучно. Но если это есть - это будет
лучший партнер, который будет не просто понимать с полуслова вашу фантазию но и
искусно ее обогощать, расцвечивать и углублять.
Что то рамки узковаты. Всего два типа личности.
А не добавить ли еще и
разделение по темпераменту Гиппократа?
Флегматик. Неспешен,
невозмутим, имеет устойчивые стремления и настроение, внешне скуп на
проявление эмоций и чувств. Он проявляет упорство и настойчивость в работе,
оставаясь спокойным и уравновешенным. В работе он производителен, компенсируя
свою неспешность прилежанием.
Холерик. Быстрый, страстный,
порывистый, однако совершенно неуравновешенный, с резко меняющимся настроением
с эмоциональными вспышками, быстро истощаемый. У него нет равновесия нервных
процессов, это его резко отличает от сангвиника. Холерик, увлекаясь,
безалаберно растрачивает свои силы и быстро истощается.
Сангвиник.
Живой, горячий, подвижный человек, с частой сменой настроения, впечатлений,
с быстрой реакцией на все события, происходящие вокруг него, довольно легко
примиряющийся со своими неудачами и неприятностями. Обычно сангвиник обладает
выразительной мимикой. Он очень продуктивен в работе, когда ему интересно,
приходя в сильное возбуждение от этого, если работа не интересна, он относится
к ней безразлично, ему становится скучно.
Меланхолик. Человек легко
ранимый, склонный к постоянному переживанию различных событий, он остро
реагирует на внешние факторы. Свои астенические переживания он зачастую не может
сдерживать усилием воли, он повышенно впечатлителен, легко эмоционально раним.
"Знаете, для меня, как для явно выраженного интроверта, это выглядит странно.
Что значит: "с того места, до которого дофантазировался"? Если человек разумен
и вменяем, то он может отделять фантазии от реальности и понимать какие
проблемы в общении с близкими вызваны его склонностью самоуглубляться."
Для большинства моих знакомых интравертов это обычно сводится к ситуации
"он что-то недопонял.. углубился в анализ на основании этих неверных данных,
получил априори неверный вывод и пытается продолжить общение на основе этого
неверного вывода". То есть, условно, сам себе придумал повод обидеться. При
постоянных отношениях - человека знаешь достаточно, что б не впадать в
изумленное оцепенение, когда на ровном месте вдруг возникает конфликт, а
спокойно откатить ситуацию назад и разобраться. При очень редких контактах -
разбираться нет смысла, уже и он сам забыл на что обижался полгода назад :).
Да, Трис, то что Вы описываете встречается и в моей практике с сессионными
нижними. Именно так :)
Про знакомство и самое
начало:
Пишите что интроверты не аутисты, а мне именно такими они и
кажутся.
Часто бывает знакомишься, вроде славный мальчик, общие
интересы и все возможности для развития тематических отношений, но презентовать
себя при знакомстве интересно он не может, всё у него там сложно внутри и
многогранно... ))) Что он за человек - не понятно.
Задаю наводящие
вопросы, вытаскиваю информацию, чувства, фантазии, отношение к
происходящему... Ответы односложные. Общаться говорит хочет, но всё держится
на моей инициативе.
Я сдаюсь не разобравшись в человеке.
Отказываюсь от общения.
Я раскручивать таких не умею или это в
принципе мало реально?
раскрутить такое практически невозможно. тут или вести свою линию поведения и
надеяться, что она каким-то образом окажется приемлимой для него.. или все-таки
начинать длительные отношения с постоянным наблюдением, подмечанием мелочей,
микроэмоций, почти незаметных жестов, поз, мимики.. сопоставлять,
анализировать... аккуратно проверять свои наблюдения... ну и в итоге получить
кучу проблем, которые только тогда стоят всех этих усилий и времени, когда
человек действительно дорог :).
» Для большинства моих знакомых интравертов
» это обычно сводится к
ситуации "он что-то
» недопонял.. углубился в анализ на основании
»
этих неверных данных, получил априори
» неверный вывод и пытается
продолжить
» общение на основе этого неверного вывода".
»То есть,
условно, сам себе придумал повод обидеться.
Трис, это ОЧЕНЬ условно :).
На самом деле, здесь проявляется разница мышлении экстра- и интравертов. Для
вас поступки, поведение во внешнем мире, могут быть не сильно связаны с миром
внутренним. Вы можете что-то "просто сказать" или "просто сделать". Для нас всё
не так. Мы сначала переживаем что-то внутри себя, а только потом выводим это во
внешний мир. И естественно, когда видим или слышим что-то от окружающих,
невольно исходим из того, что их слова или поступки тоже глубоко
прочувствованы, идут "от души". Отсюда рождается конфликт и экстраверт считает
что "он сам себе придумал обиду" ("я же просто так это сказал, без задней
мысли!"), а интроверт органически не способен в это поверить, ведь он сам так
никогда не сделает! И наоборот, экстраверт может оставить без внимания сотню
намёков в словах и поступках интроверта, так как он вообще не привык связывать
оттенки слов и нюансы поведения с глубинными эмоциями и переживаниями. А для
интроверта это означает холодность, невнимание, пренебрежение. Поэтому тут
нужна обоюдная (ОБОЮДНАЯ!) работа и готовность принять партнёра. Не попытки его
критиковать, или тем более доказывать что "он воображает" или "ей на меня
плевать", а заведомое принятие чужой точки зрения как субъективно правильной. И
осознание того, что объективности здесь не может быть в принципе.
Кстати, для экстравертов это очень трудная задача: вы не привыкли смотреть в
себя и вам очень тяжело признать относительность своего восприятия. Для нас это
намного проще :).
» Пишите что интроверты не аутисты, а мне
именно
» такими они и кажутся.
Это кажется :). Чтобы преодолеть
стеснительность и начать легко общаться, нам нужно или иметь большой опыт (у
меня он есть, но даже с ним приходится иногда буквально вталкивать себя в
разговор) или иметь дело с людьми, которые тебе искренне симпатичны.
Воспринимайте собеседника-интроверта целиком, помните, что он говорит
молчанием как минимум столько же, сколько и словами, прислушивайтесь к его
голосу, смотрите ему в глаза - и у вас вполне может наладиться связь. Ну, или
просто избегайте общения с нами, может так вам будет комфортнее :).
PS: Только что подумал о том, что и Гаутама и Махакашьяпа были интровертами
(см. историю о цветке и улыбке) :).
PPS: Отправил и увидел последний
пост Трис. Да, всё именно так, как Вы пишете, только вам нужно "наблюдать и
подмечать", а мы это напрямую чувствуем :). Такие вот мы разные :).
Дарина, Виртуала, не путайте сюда, его практически не возможно вытащить в
реал.
Интроверты, это другое, они реальны и охотно общаются. Да конечно
вам интересны их фантазии, они интересны.
Кстати это не зависит от
позиционирования.
Дарина решать вам, на сколько вам интересно играть по
его правилам, да вы играете по его правилам.
Почти все они пси садисты)).
Они заставляют вникать в их чувства и идти с ними...переживать, но как только
они почувствуют что вы соскочили, сами уйдут. Я еще раз повторю, они не
нуждаются практически в реализации своих фантазий, вы с ними это пережили, и
они этим удовлетворены.
Я пополам)), мне нужна реализация моих и партера
фантазий, а если она не реализована, я ее откладываю до подходящего момента,
интроверты не откладывают.
".... а раз нет стимула к действию, то нет и
действия." да для вас хоть расшибись)), все нет стимула к действию.)).
типичный..).
Кстати, тут возможно еще обсудить, а как интровертам строить отношения с
экстравертами. Т.е обратную ситуация.
К примеру, мне очень сложно, когда
на меня вываливают уйму информации и требуют мгновенных решений, основываясь на
ней. Поэтому часто на экстравертов произвожу впечатление тормоза.:)
Lil, масса литературы посвящено навыкам общения.
Читайте это очень
увлекательно, учитесь.
Нет предела совершенству :)
Конкретно,
если вас разводят на быстрое принятие решения, значит хотят чтобы вы
приняли не выгодное для себя условие, значит понимают, что подумав,
одумавшись вы, скорей всего, откажитесь.
Значит :) вы в руках у хищника
:)
Вы любите хищников? Любите попадаться? Любите иметь приключения на свою
задницу?
Это тематично ;)
Если "да", то я вас пойму :)
Если -
"нет", то заготовте заранее удобную для вас формулировку ответа, для подобных
ситуаций.
Что-то типа: - "Звучит заманчиво, но я предпочитаю не принимать
поспешных решений" или "Очень интересно, но мне надо подумать"
Соглашаясь с советами Wl@dimir добавлю: очень помогает если к разговору заранее
готовиться - понимать что и с помощью каких вопросов хочешь узнать о человеке,
что и как сообщить о себе.
Liin, да, переписка не универсальное,
но хорошее дополнение к реалу.
IRMA, я не замечала связи между
интровертностью и склонностью к пси-садизму.
» да для вас хоть расшибись)), все нет стимула
» к
действию.)). типичный..).
А что делать? Если для нас важно "не то, что
труд делает с предметом труда, а то, что он делает с трудящимся". Главное не
что мы делаем с миром, а то, что мы чувствуем при этом, и в какую сторону это
нас меняет. А практические результаты так, побочный эффект :). И если чувства
уже есть, то делать ничего не надо :).
Дарина
Ну вот так всегда, когда экстраверт спрашивает как строить
отношения с интровертом, так ему куча советов, а когда наоборот сразу посылают
книжки читать.:) несправедливо однако.:)
А если серьезно, как то в одной
книге прочла, что современная жизнь заточена под экстравертов..
Lil, Батайск
А какие могут быть сложности в общении с экстравертами? они,
в отличие от нас - открыты...спрашивайте - ответят, говорите - услышат)
и
- работа над собой) если мой внутренний мир порой мешает мне жить - это прежде
всего МОЯ проблема)
» А какие могут быть сложности в общении с экстравертами?
Огромные.
» они, в отличие от нас - открыты...спрашивайте -
ответят,
» говорите - услышат)
Экстраверты поступают не
раздумывая, обижают не замечая, игнорируют ненамеренно. С точки зрения
интроверта чтобы привлечь внимание партнёра-экстраверта его нужно треснуть
кирпичом по башке, а чтобы объяснить что он причиняет тебе боль своим
поведением - устроить представление с оркестром и фейерверками. При этом, они
упрямы как три осла, не думают о последствиях и органически не способны
посмотреть на себя со стороны и признать что их точка зрения - не более чем
субъективный феномен.
Бывает искушение у интровертов найти себе такую
работу, где минимум общения, спрятаться у в уютный мирок и жить там
комфортно.
Не позволяйте себе того, Lil.
Такая
растановка кадров может быть выгодна работадателю. Ему удобно общительных
направить общаться, а тихоням предоставить возможность работать в тишине.
Но у вас в жизни свой интерес. Для вас лучше, если вы будете развитым,
приспособленным к жизни человеком. А для развития человека коморт вреден. Ищите
работу, которая будет вас стимулировать развивать навыки общения.
Всё что не развивается - деградирует, и это закон.
Дарина.
Кстати, проблем с общением у интровертов нет.:) Моя работа тесно
связана с общением, но это немного другое...
Часто замечаю за своей
гиперэкстраверсивной дочкой, что ей нужно эмоции выразить словесно иначе ее
'разорвет'. Вот в чем разница. А по работе я могу говорить много. Правда очень
устаю от болтовни и хочется помолчать вечером.:)
В жизни мало кто любит интровертов.. их не понимают, и не стараются понять
потому что люди полярные, редко понимают друг друга. мне например интересны и
те и другие, у одних идеи черпаешь, у других практику.
Интересная тема,
спасибо Дарина.
Wl@dimir, Астрахань
"Экстраверты поступают не раздумывая, обижают не
замечая, игнорируют ненамеренно. С точки зрения интроверта чтобы привлечь
внимание партнёра-экстраверта его нужно треснуть кирпичом по башке, а чтобы
объяснить что он причиняет тебе боль своим поведением - устроить представление с
оркестром и фейерверками."
В том то все и дело - не замечая, не
раздумывая, ненамеренно...поэтому и не обиды это, так - непонимание...Сказать
- услышат) Главное - правильно сказать. Если надо, впрочем, и кирпичом...И не
давать ход своим негативным мыслям, а то - "Что милый, я не права? Значит, я
вру? Значит, я брешу? Значит я собака? Мама, он меня сукой назвал!"
"Нет, коллеги, нам с вами тоже бывает тяжело :)."
Да нам и с собой
тяжело бывает))
» не обиды это, так - непонимание...
Вот это суть проблем в общении
экстраверта с интровертом. Вы считаете, что мы "обижаемся зря" и это "не
обиды". Но представьте себе что я, проходя мимо вас на улице, совершенно
случайно заеду вам краем чемодана по голени. Вам же будет больно, правильно?
Будет шум, слёзы, может даже ругань. Да, потом я извинюсь, объясню что "это
не специально" и может даже вы меня простите, но боль-то останется. И синяк, а
может и что похуже и неважно уже будет от чего вы хромаете - от случайности или
нет.
То же и у нас. Окружающие часто делают нам больно, а потом
начинают объяснять что они не хотели. Да, не хотели, мы верим, в конце
концов, мы же разумные люди, но рана-то остаётся, она никуда не делась,
болит-с. И когда это случается во второй раз, третий, сотый, когда на ещё
непрошедшую боль наслаивается новая, то волей-неволей начинаешь думать: "почему
же этот человек не меняется? почему не задумается ДО того, как что-то сделать
вместо того, чтобы извиняться ПОСЛЕ?".
Но вам это понять сложно. Как
я уже писал, вы запрограммированы на то, чтобы игнорировать внутреннее,
отбрасывать сомнения и идти вперёд. В современном мире, как уже писала Lil,
это хорошо, мир "заточен" под вас (потому что мы его под себя "заточить" не
можем), но жить с вами в мире и согласии это очень мешает.
Владимир, добавлю про экстравертов еще и то что экстраверты на самом деле куда
более закрыты. Их общительность итп - это иллюзия. Они как зеркало. Отражают мир
вокруг..но вы практически не можете достучаться до их собственного содержимого.
" экстраверты на самом деле куда более закрыты"
Stim, возможно, но я бы
уточнила, что у них просто ниже осознанность, - среди массы общения и ряби
событий им некогда и неинтересно осознавать, продумывать и прочувствовать
происходящее. Возможно, из-за этого снижено понимание своих и чужих
"подводных" течений, зато организаторские, комуникативные и манипуляторские
способности на высоте :)
IRMA, я тоже из этой темы узнала новое и
интересное для себя. :)))
Lil, не смотря на объяснения Wl@dimir, у
меня в сознании интровертность и аутичность неразрывно связаны. Поэтому, не так
поняла ваш вопрос.
Посмотрла вашу анкету, приятно удивилась что практики
нам интересны одни и те же :)))
"но боль-то останется. И синяк, а может и что похуже и неважно уже будет от
чего вы хромаете - от случайности или нет."
Чем скорее приняты меры -
тем меньше болезненность и гематома) не так ли?) и никто не мешает мне самой эти
меры принимать. И можете не верить - но реально важно - от случайности или
нет.
"Но вам это понять сложно."
Почему же? Я в той же лодке..была
по крайней мере. Но однажды пришло осознание того, что большую часть боли я
причиняю себе сама. Человек - существо крайне пластичное, при желании можно
лепить себя как угодно)
"почему не задумается ДО того, как что-то сделать
вместо того, чтобы извиняться ПОСЛЕ?"
Потому что он - другой...только и
всего..."У всех свои недостатки" (с)
Мимоходом пришла мысль, что практически идеальная пара интроверт-экстраверт
описана в книжках про Ниро Вульфа. Интроверт-мизантроп-Верх Вульф живёт в своём
мире, много думает, командует Гудвину куда бежать и что делать и может
приказать ему заткнуться если тот слишком надоедает. Экстраверт-бабник-пробивная
личность-Низ Гудвин не отягощает себя лишними размышлениями, выполняет
поручения Вульфа и знает когда надо заткнуться, а когда лучше продолжать пинать
Вульфа чтобы тот не заснул вконец :).
Уважаемая Дарина, все верно за исключением одной ошибочки. После встречи
интроверт уходящий в фантазии не развивает отношений, а пытается компенсировать
фантазией не проявленость в жизни. Интроверты реализующиеся без проблем
проявляются не в фантазиях, а в творческой деятельности. Думаю, выход в том
чтобы помочь интроверту преодолеть барьер собственных комплексов. Если вам это,
конечно, нужно.
По моему, проблема интровертности несколько надуманна, автор этого материала
пытается спроецировать свой единичный опыт на большой массив данных, или,
иными словами, частный пример возвести в ранг системы.
Это, на мой
взгляд, неверно. За всем за этим отчетливо проглядывается попытка оправдаться
за неудачный опыт общения. И ничего более.
Вдадимир, 36 лет
Пенза, "...автор этого материала пытается спроецировать
свой единичный опыт на большой массив данных, или, иными словами, частный
пример возвести в ранг системы. "
Не пытается автор)), не
надумывайте).
" За всем за этим отчетливо проглядывается попытка
оправдаться за неудачный опыт общения. И ничего более."
Процитируйте, где
она оправдывается.
Я вот другое увидела), человек пришел за мнением
и советом ).
Нашла фильм по мотивам этой книги, про Ниро Вульфа - сейчас буду смотреть
:)))
И вспомнился ещё милый и смешной сериал про молодого светского
человека и его самопогружённого слугу с безупречной выправкой и манерами. Тоже
союз интроверта с экстравертом.
Кто-нибудь сможет мне напомнить имена
героев этого сериала или его название?
Вдадимир, спасибо за
внимание, а Вам, дорогая IRMA, - за поддержку :)
Я - интроверт. Никаких проблем. есть внутренний диалог - есть внешние
проявления. Если уметь держать их в балансе - то все гуд. НИ РАЗУ ни от одного
партера не слышала недоумения по этому поводу. по-моему большинство и не
догадывается о моей интроверности
Zarazza, большинство людей совмещают в себе интровертые и экстравертные
качества и это замечательно. Но те, кто далёк от золотой середины вынуждены
прилагать усилия, чтобы приспособиться к внешнему миру. У многих получается :)
А сериал о котором я писала "Дживс и Вустер" - великолепная пара
:)))
С экстравертами тяжело, всё за них думать приходится, хорошо ещё, что они всё
за нас делают :))))
А мир заточен, далеко не под экстравертов, есть
виды деятельности, более пригодные для них, такие как – бизнес, спорт,
эстрада и т.д. А вот – наука, творчество, духовная стезя, это извольте, наша
вотчина. И сфер деятельности для самореализации интровертов не меньше, а может,
даже и больше.
Сам Юнг делил типы личностей не только на экстравертов и интровертов .
Юнг
выделил восемь типов личности на основе двух установок – экстраверсии или
интроверсии – и четырёх функций или видов ориентации – мышления, чувства,
ощущения или интуиции:
• Экстравертный мыслительный тип.
•
Экстравертный чувствующий тип.
• Экстравертный ощущающий тип.
•
Экстравертный интуитивный тип.
• Интровертный мыслительный тип.
•
Интровертный чувствующий тип.
• Интровертный ощущающий тип.
•
Интровертный интуитивный тип.
Интроверсия и экстраверсия являются двумя
противоположными способами адаптации людей к воздействиям внешнего мира.
Интроверт – это человек, интерес которого направлен в себя, он руководствуется
в своём поведении внутренними принципами. Такой человек бывает застенчив,
стремится к уединению, склонен к обороне, к консерватизму, предпочитает
привычную домашнюю обстановку, дружит с небольшим числом близких друзей,
предпочитает перед началом действий всё тщательно рассчитать. Экстраверт – это
человек, интерес которого направлен вовне, он руководствуется внешними
обстоятельствами и общественным мнением. Экстраверт бывает очень общительным,
стремится быть в центре внимания, в компании, склонен к рискованным поступкам
и внезапному нападению как истинный искатель приключений, к реформам,
нововведениям, путешествиям, необдуманным поступкам, знакомствам с новыми
людьми. Экстраверт считает интроверта скучным, предсказуемым, упрямым,
отсталым и косным, который портит удовольствие другим. Интроверт считает
экстраверта капризным, ненадёжным, лживым, поверхностным и бездельником.
Если опираться на типы личности, при построении отношений в Теме, то
можно посмотреть и более глубоко . Вот, например, есть очень интересная
классификация типов личности, которая, как ни одна другая, даёт возможность
классифицировать тематиков . По ней, к примеру, можно провести параллель по
предпосылкам формирования того или иного позиционирования себя в Теме (
Подчинение или Доминирование ), т.е. если грубо говорить, то на тех, кто "
даёт " и " берёт "
Рассмотрим с этой точки зрения основные типы
личности, то есть посмотрим, какие типы предполагают поведение "брать", а
какие — "давать . И хотя названия типов личности иногда напоминают названия
болезней, тип — не болезнь. Есть врожденный тип личности с определенным
паттерном (устойчивой совокупностью образцов, форм) поведения, есть личностное
расстройство, когда паттерн утрирован и поэтому является источником проблем у
человека или его окружения, а есть психические болезни, которые напрямую не
связаны с личностным типом или его расстройством.
ИТАК — ЛИЧНОСТИ,
СКЛОННЫЕ ОТДАВАТЬ:
Депрессивный тип личности. Бессознательный
мотив:
— чувство вины задавит, если откажут и не дадут.
Мазохистический тип. Бессознательный мотив:
— им надо взять моральный
реванш за те страдания, которые они ощущают — если они чем-то попользуются, то
выйдут из позиции страдающей стороны. У них есть потребность страдать, но
страдать можно только отдавая, ведь когда берешь — наслаждаешься. Типичный
пример: верная жена — спасатель неисправимого алкоголика.
Обсессивный
тип личности. Бессознательный мотив:
— выполняют социальное правило «давать
— это хорошо». Эти люди стремятся максимально соблюдать правила социума, у них
есть чувство вины перед нарушением нормы (сравните с депрессивными, которые,
отказывая, испытывают вину «вообще»). Если отказ признан нормой — они твердо
отказывают. Пример: педантичный чиновник, образцовая мамаша.
Истерический тип (частично). Бессознательный мотив:
— для того чтобы всегда
быть в центре внимания, или для манипуляции: «я тебе в прошлый раз «дала» и
теперь изволь жениться!», «как это так, я столько им отдала, а они не
ценят!»
Диссоциативные (не-цельные) личности. Бессознательный
мотив:
— они не имеют устойчивых понятий, при стрессе готовы скорее
отдать, чтобы откупиться. Также с целью ухода от ситуации мимикрируют под
среду: если окажутся в обществе, где принято «брать» (криминальной группе),
они будут брать — так все поступают, этого от них ждут другие.
Гипоманиакальный тип. Бессознательный мотив:
— эти дают из чувства силы;
могут дать импульсивно не просчитывают поступки наперед, нерасчетливо — могут
угостить, а сами пойти пешком, потому что закончились деньги. Но будут
отрицать, что жалеют о том, что дали. Похоже, именно таких предпочитают
женщины… только не в качестве мужей.
А ТЕПЕРЬ — ЛИЧНОСТИ, СКЛОННЫЕ
БРАТЬ:
Асоциальные личности. Бессознательный мотив:
— на вопрос,
почему вы грабите банки, отвечают: потому что там лежат деньги. Их задача —
одержать верх, «сделать» кого-то. Это основная личностная цель. Они мир видят
как некий заповедник, в котором они охотятся. Социальные нормы воспринимают как
вызов, который интересно нарушать.
Нарциссический тип.
Бессознательный мотив:
— эти не умеют испытывать настоящих чувств к людям,
а эксплуатируют их во всех смыслах, потому что другие люди как личности для них
не существуют. Другие воспринимаются как объекты — для ведения дел, для
получения информации, для поддержания самооценки. Нарциссы могут даже давать,
но просто чтобы другие их хорошо оценили, поскольку себя они ощущают только в
зеркале чужой оценки.
Садистический тип. Бессознательный мотив:
— они отбирают у слабых, чтобы ощутить свою силу. Притеснения всякого рода —
это психологический эквивалент «брать». Примеры: милиционер, который
придирается без причины, секретарша, дорвавшаяся до должности администратора,
«тетки» в присутственных местах. Бытовой садизм — муж ограничивает финансово
жену: ему приятна ее слабость и зависимость. По существу, садисты сильными не
являются, они пытаются таковыми себя ощутить за счет материального или
психологического «грабежа» слабых.
Параноидный тип личности.
Бессознательный мотив:
— делают упреждающие удары: им кажется, что их
грабят. Они полагают, что надо со всеми воевать в целях профилактики, чтобы не
забрали ничего у них — или чтобы вернуть то, что отобрали (или недодали), как
они полагают, им когда-то. Если асоциальные ясно понимают, что они берут чужие
деньги, чувства, услуги, но считают себя в своем праве — а на остальных
плевать, то параноидные люди думают и чувствуют совсем иначе и противоречиво:
их идея — «честь и справедливость», хотя их действия часто несправедливы. Они
словно вытаскивают бревно из своего глаза, засовывают в чужой, и потом гордо
воюют за справедливость.
Шизоидный тип. Бессознательный мотив:
—
они отстранены от реального мира, живут в своем внутреннем. Поэтому в этом
другом мире могут отдавать — музыку, стихи, даже программное обеспечение. Но в
реальной жизни ничего бытового, теплого, связанного со взаимоотношениями они
дать не могут. Поэтому тепло, заботу и деньги они берут, а давать могут
продукцию, которая может быть продаваемой (Майкрософт), а может и не быть
(картины непризнанного гения). Обычно неспособны дать и нормальный секс.
Истерический тип личности. Бессознательный мотив:
— они могут как
давать, так и брать, и очень много. Если им надо быть в центре внимания,
будут воровать, что плохо лежит, требовать внимания, подарков, заботы,
которая, по сути, им может быть и не нужна.
Диссоциативный тип
личности. Бессознательный мотив:
— и эти могут как давать, так и брать —
если это принято или если это позволяет им сохранять душевное равновесие,
которое у них хрупко.
Гипоманиакальный тип. Бессознательный
мотив:
— поскольку не склонны просчитывать свои поступки, могут забрать по
простоте душевной, не вникая, добродушно .
Ещё одно разделение по
типам личности. ТИПЫ ЛИЧНОСТИ ЧЕЛОВЕКА :
ДЕЯТЕЛЬНЫЙ
СОМНЕВАЮЩИЙСЯ
ДЕМОНСТРАТИВНЫЙ
НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ
ЭСТЕТСТВУЮЩИЙ
ПРИЗЕМЛЕННЫЙ
Вот так всё не просто в
королевстве Тематическом . ))) Кто есть кто, поди догадайся . Но, думаю, себя
каждый узнал . Потому и отношения так сложно выстраиваются между людьми,
потому как факторов, на это влияющих, очень много . Совпадают, за редким
исключением, только определённые типы личностей . И это при том, что должны
ещё совпасть и практические тематические интересы !! Сложно . И, естественно,
не в один день находишь себе, действительно подходящего партнёра . И не
правильно считать, что мы плохие, поэтому не востребованы !! Просто не нашёлся
ещё именно тот тип человека-личности, который бы нам подошёл .
это не с рождения же заложено. личность формируется средой, воспитанием и к
тому же происходит эволюция личности человека на протяжении всей жизни...
возможно если описать в конкретный момент жизни какого-то человека то может он и
впишется более менее в один из приведенных типов... но люди меняются и это
факт... и те кто брали начинают давать, а кто давали брать и тд =) тут и
компенсационные механизмы тоже свое дело делают и вообще мне кажется много
факторов влияют и мировоззрения меняется у людей, знания появляются которых не
было раньше, меняется отношения к миру у самого человека и отношение
окружающего его мира к нему и тд и тп...
дарина 36 лет, проблема в понимании? Учитесь понимать и быть понятной, вместо
того, чтобы бегать и мерять пиписьки, в поисках самой понятной из них,
линейкой с кастрированной до размеров двух типов личности шкалой.
А по мне так все зависит от истероидности/спокойности характера. Интраверт
интраверту большая рознь. Истероидным личностям, например, необходимы
внутренние диалоги, это уменьшает их эмоциональность зачастую и приводит к
золотой середине внутри себя.
Спокойным личностям, мне кажется, надо
уменьшать время на такое общение с самим собой, ибо будут тихушные загоны и
жвачка.
А вот общаться и с теми и с другими интереснее, потому что
решения, действия и мысли у интравертов гораздо более обдуманны и взвешеннее
чем у экстравертов.
вот увлекался психологией, но про типы людей не интересовался :) скорее меня
интересовал раздел телодвижегний :) (помнит может кто-то, была книга такая :
Алан Пиз- язык телодвижений) а вот сейчас почитал про экстра-интравертов... и
понял что я почти чистый интраверт :) и многие вещи стали более понятны :)
многие тараканы)))
