to Elizabet: психологическое доминирование, подчинение; отношения, в которых
отсутствуют какие-либо практики и/или физические воздействия, т.е. людей якобы
интересует только Д/с.
Да, так бывает - психологическое доминирование и подчинение в чистом виде и без
практик, без элементов СМ. Это, безусловно, - разновидность тематических
отношений. Мне приходилось общаться с приверженцами чистого ДС, их не так уж
мало. Как лично я отношусь? С уважением, но издалека - это не моё. У каждого
свои интересы.
Некоторые сыты и этим. Отдавать и исполнять какие-то глупые приказы, подчас
унизительные и даже заведомо абсурдные, для них - высшее блаженство.
Я,
конечно, тут слегка утрирую и шучу. :) Заранее прошу меня извинить
последователей чистого ДС, никакого пренебрежения в этому виду отношений в душе
у меня нет. Каждому - своё.
Мое твердое мнение, что чистый ДС - это уже не Тема, а обыкновенная
бытовуха, со всем известными, правда неработающими, стоп-словами: "пошла на
х...й" или "пошел на х...й" .
to Афанасий: а чем описанный Вами Д/с отличается от ванильных отношений, в
которых один из партнёров доминирует? И где Вам приходилось встречать много
таких пар?
Tornado, а чистый СМ - это уже насилие, но еще не Тема? Чем по вашему твердому
мнению отличается обыкновенная бытовуха с мордобоем и насильственным сексом от
СМ-экшена?
Ormanda, добрый день!
Нормально отношусь! Если людям нравится такой стиль
отношений, не надо им препятствовать. Нравится играть роль пажа или собачки, и
на здоровье! Партнёры довольны, и хорошо! БРД не нарушен, и славно!
Какое нам дело до того, что творится в чужих постелях.....
Или очередная
"охота на ведьм" и поход за чистоту БДСМ сообщества? ;-)
никак, как ко всем отношениям
только чистого ДС не бывает
а по
большому счету - какая разница, тема это или нет
хотят люди обзывать
домострой темой, ради бога, не хотя - так же. их дело, главное что бы хлеба
не просили и жили в любви)
Вряд ли бывает доминирование совсем уж без садистической составляющей. Для того,
чтоб осуществлять свою волю, Верхнему приходится пренебрегать чувствами
нижней, если у нее возникло желание, которое он не считает нужным
удовлетворять. Это - момент возникновения страдания от невозможности исполнить
желаемое. Хоть и моральное, но это страдание. И причинение его - это уже
проявление жестокости. Кто не может причинять страдания - тот вряд ли такой уж
доминант. Если Вам кажется, что Дом - не садист ни на йоту, надо лишь
внимательнее присмотреться ... что-то - найдется.
Ёлки, сколько копьев уже сломано с этим ДС-ом..и не тематично это ни разу- не
порете др друга и тд... у меня ДС с нетематичным мужчиной 12лет.ВСЕГДА все
подчинено только моим желаниям в сексе, много лет.без ора и мата и принуждений и
унижений типа-ты тварина-сча как врежу, рот сука открой-плюну)))тд. не знаю как
это в Тему ткнуть и надо ли вообще))если бы еще лупить любила-может и тематично
было бы? а так..люблю спанкинг-шлепать ладонью -удовольствие получаю
необыкновенное ..люблю и всё...а сбондаженный мч-тоже не итресесен, интереснее
же, чтоб руки свободны, вылизывал, а трогать не смел.-это что?если только
Дисциплина-тогда БДСМ-но......Короче, не знаю.что с этим ДС-ом ...правда тема
интересна для обсуждения)
Д/с без БД и СМ.
Представьте себе, что ваш партнер заболел/уехал в
длительную командировку/сломал конечность и вообще очень занят в паре тысяч км
от вас, то есть практик нет и в ближайшее время не предвидится.
На этом
Д/с закончился? Вы больше не в Теме?
Без СМ практик не вижу вообще смысла общения, поскольку даже если порка в Табу
- наказывать банальными "нотациями" - на мой взгляд, на постоянной основе -
утомительно и не интересно как факт, не говоря уже о том что лично мне нравятся
См практики...т.е. вступая в отношения, заранее зная Табу на СМ итд - это
обламывать и лишать себя того что тебе самому нужно, а какой в этом
смысл?)
Изначально стоит подбирать человека, которые подходит именно
тебе...
А вообще...все может быть и многое встречается, жизнь то у всех
разная как и Тема - у каждого своя)
Леонид, 51год. ДС с нетематиком не может быть?!)))Вы бы еще это мужу моему
сказали)не соглашусь, он не тематичный, совсем....., в постели со
мной-да.сабмиссивен(он слова этого не знает кстати)..с любой другой
женщиной-нет, не будет делать чего хочет она-будет эгоистичен.как большинство
мужланов...
Оксана, это как у американских полицейских...если не зачитаны права при аресте
на месте преступления, то человек выйдет на свободу через полчаса....
так и тут...не может быть в Дс отношениях человек, который вошёл в них
недобровольно и не знает своих прав...
Орманда, Вас устроит такое
мнение?
"Базовая ошибка, на которой зиждется непонимание сути
Д/с-отношений, состоит в попытке примерить их на психологический склад
ванильного человека. Выглядит это так: "Ну хорошо, ты ему подчиняешься,
выполняешь приказы, смиряешь гордыню, носишься вокруг него с писаной торбой; а
что взамен? Он что, построил для тебя хрустальный замок на кисельном берегу
молочной реки? Мановением волшебной палочки превратил из Золушки в Принцессу?
Может быть, он хотя бы обеспечивает тебе мультиоргазм по три раза в день после
еды? Нет? Тогда разве ж оно того стоит?"
И действительно, если
считать пресловутые подчинение, служение и принадлежность тяжелым трудом,
обузой, повинностью, одолжением, в общем, отнести к разряду трат и издержек,
каковыми они, безусловно, и являются в рамках ванильной парадигмы, то
критики будут правы: никакой Доминант не в состоянии обеспечить достойную
компенсацию за такие страдания.
Но видите ли какое дело. Сабмиссив
отличается от ванильного человека как раз тем, что для него все перечисленное -
наоборот, потребность, желанное занятие, если вовсе не жизненная
необходимость; короче говоря - награда, то, чего он сам хочет и к чему
стремится. И тогда картина меняется: Доминант очевидно уже не должен
"расплачиваться" за доставленное беспокойство. Единственное, что он
действительно должен при таком раскладе, так это обеспечить сабмиссиву
возможность реализовать свою сабмиссивную природу безопасно. "
to asd126626: в отношении наказаний и СМ полностью согласна:-).
to
Леонид: Вы процитировали сейчас piggy...
to Эфрит: подтверждения,
либо опровержения, в своём ответе не нашла. Это констатация. Если в какой-то
промежуток времени/отношений БД и СМ отсутствуют, то это не означает, что их
нет, и не было вовсе.
Видите ли, Леонид 51год, я вообще склоняюсь все таки к тому, что чистый
ДС-это и не Тема по большому счету, вполне ванильные семьи его практикуют и не
жужжат!)
Эфрит,
+100!
Только куда деть пси-доминирование на
расстоянии...Вроде и СМ, и БД присутствуют. но нижний САМ себя наказал (пусть
по приказу Топа), видеоотчет послал. и снова включается в эти самые отношения,
которых как бы нет
Да уж намудрили в топике... сижу и не могу вкурить... о чем разговор вообще...
Вроде как всем известно из чего состоит Тема-БДСМ... из трех не обязательно
пересекаемых течений... Но тут дяденьки и тетеньки некоторые почему-то решили,
что чисто Д/с не имеет права на существование... Видимо именно они Тему
организовали и теперь походу Д/с оттуда собрались турнуть... ПлАчу... :(((
Эфрит, если бы ты популярно не объяснила через слово и жопу, я бы так и
не понял о чем речь... Респектую! :))
P.S.: Настя, а насчет пси-СМ,
вы совершенно правы в Д/с он обязателен... Ну кто же иначе, как не
пси-мазохист, добровольно пойдет в подчинение другому? А вот чисто СМ совсем не
обязателен... но не исключен...)
Леонид, 51год. Безусловно, если в семье неравноправные сексотношения-один из
них Дом, другой саб.Вот если один порет другого до крови, а второму этого и
даром не нать-естесственно не тематично, не бдр-но).Речь же о чистых ДС-никах,
которые не используют бондаж и СМ практики.
Вот интересно, а есть такие Дс-ники (как я ) которые и не считают себя
девиантами или извращенцами вообще?) У СМ-щиков то есть диагноз в отличие
от Домов и сабов....Я умышленно не беру в расчет ЛС-ных рабов , которые ни
работать ни в гости сходить не в состоянии без указаний-одобрений у которых
диагноз-инфантилизм (ИМХО)
Мужчина служит девушке. Она требует - он исполняет. Причем здесь инфантильность?
Инфантил, по моему мнению тот, кто в жизни никто и зовут его никак. И он
может назваться хоть царем Вселенной, Господином и прочее, но останется в
жизни никем.
Диапазон садистических
актов очень широк: от упреков и словесных оскорблений до жестокого избиения с
нанесением тяжелых телесных повреждений. Возможно даже убийство из
сладострастных побуждений.
Мазохизм (пассивная алголагния) -
получение сексуального удовлетворения лишь при унижениях и физических страданиях
(избиение, укусы и т. п.), причиняемых сексуальным партнером.
"Садизм" и "мазохизм"-Это действительно диагноз.достаточно открыть Медицинскую
Энциклопедию.Повторяться как К.О. с очевидными вещами не хотелось, но все таки
написала...............А по поводу матриархата(домостроя) в моей семье-НЕТ, если
ДС касается только сексуальных изысков в спальне-это не значит, что в остальном
укладе тоже матриархат, в остальном у нас полное равноправие, -никто не
указывает что делать и как правильно, как лучше для семьи-советуемся и так и
делаем) У нас чистый сексуальный ДС.о чем и спрашивал ТС.
Оксана, МКБ-10 действительно трактует СМ как болезнь, однако Вы путаете эти
патологии и БДСМ. Если я не ошибаюсь ВОЗ исключил БДСМ из списка
заболеваний...
Орманда, а разве Вас не устраивают ответы на
аналогичные Ваши вопросы авторитетов на НП?
Не трактует МКБ любой садизм и мазохизм как болезнь, и вообще добровольный и
безопасный садомазо никогда не трактовали как болезнь, даже в 19 веке. Как
болезнь трактовали только те степени садизма и мазохизма, которые определялись
как патологические. Садизм неконтролиуемый, насильственный, навязчивый и пр.
to Эфрит: у меня тоже 90 минут. Очень долго, проблематично вести дискуссию
активно:-(.
to Леонид: почему Вы всё время спрашиваете, устраивает
ли меня что-то в рамках обсуждения данной темы или не устраивает?:-) Разные
люди, разные мнения. Меня что-то интересует, я спрашиваю, и это вовсе не
означает, что мнения других людей, высказавшихся на любом ином ресурсе по
аналогичному вопросу, меня не устраивает.
Или Вы считаете, что только
какие-то конкретные люди могут высказываться по каким-то конкретным вопросам, а
их мнение в данной связи - истина в последней инстанции?:-)
Кстати о
болезни под названием БДСМ я слышу впервые:-).
to Дит: МКБ-10
трактует садомазохизм как болезнь, причем именно как сексуальное расстройство -
получение удовольствия от причинения или получения боли.
НЕ ЛЮБОЙ садомазохизм МКБ трактует как болезнь и
как расстройство личности, а ТОЛЬКО садомазохизм, отвечающий критериям болезни
и личностного расстройства.
Вуайеризм тоже есть в списке диагнозов,
однако, если мужчина возбуждается от подсматривания за обнаженными женщинами
или от созерцания чужого полового акта, это норма, хотя без сомнения –
проявление вуайеризма. Так же обстоят дела и с эксгибиционизмом. До определенной
степени это – норма и весьма распространенная, особенно среди женщин. Обратите
внимание, даже тревожность есть в списке личностных расстройств. Вы же не
думаете, что больны, каждый раз, когда испытываете тревогу?
Точно
так же обстоят дела с садомазохизмом. Небольшие, контролируемые проявления,
садомазохизма, совместимые с нормальной социализацией, относятся к норме.
Более того, всегда относились к норме, вопреки существующему заблуждению.
В МКБ перечислены критерии, при наличии которых то или иное
заболевание считается таковым, в том числе это касается и садомазохимза.
Никакого навязчивого и неконтролируемого садизма, о котором Вы упоминали выше,
в МКБ нет.
Однако, у нас ведь не стоит сейчас цели поставить
диагноз, особенно учитывая тот момент, что я - не врач, не знаю как Вы:-).
А что Вы понимаете под небольшими, контролируемыми проявлениями
садомазохимза?
Меня все считают и я в
том числе - НЕ С|М-щиком, считают Д\С-ником.
НО ... !
В сессии ко
мне применяют и немного порки и болевой трамплинг, и удушение.
Но всё это
идет через ДОМИНИРОВАНИЕ. Я выполняю приказ Госпожи !
Мне это
категорически не нравится (с\м воздействия), я не испытываю ни какого
удовольствия. Мне не нравится само ущущение боли.
Я стою под флогером
потому что: это унизительно - делать то, что не нравится - само действо, и это
ПРИКАЗ Госпожи. А вот ЭТО мне нравится - быть униженным, выполнить то, что
хочется Госпоже !
И ВЫ считаете, что я С\М-щик ?? ))
"/F65/ Расстройства сексуального предпочтения
F65.5 Садомазохизм
Предпочтение сексуальной активности, включающей в себя причинение боли или
унижения. Если индивидуум предпочитает быть подверженным такого рода стимуляции,
это называется мазохизмом; если же он предпочитает быть ее источником -
садизмом. Часто индивидуум получает сексуальное удовлетворение как от
садистической, так и от мазохистской активности.
Слабые проявления
садо-мазохистской стимуляции обычно применяются для усиления в остальном
нормальной сексуальной активности. Эта категория может использоваться лишь в тех
случаях, когда садо-мазохистская активность является наиболее значительным
источником сексуальной стимуляции или необходима для сексуального
удовлетворения.
Сексуальный садизм часто трудно отграничить от проявлений
в сексуальных ситуациях жестокости или гнева, не связанных с половым чувством.
Диагноз может легко устанавливаться там, где насилие необходимо для
эротического возбуждения.
Включаются:
- мазохизм;
- садизм.
Диагностические критерии:
F65 РАССТРОЙСТВА ПОЛОВОГО ПРЕДПОЧТЕНИЯ
G1. Индивидууму свойственны периодически возникающие интенсивные
сексуальные влечения и фантазии, включающие необычные предметы или поступки.
G2. Индивидуум или поступает в соответствии с этими влечениями или
испытывает значительный дистресс из-за них.
G3. Это предпочтение
наблюдается минимум 6 месяцев.
F65.5 САДОМАЗОХИЗМ.
А. Должны
выявляться общие критерии расстройств полового предпочтения (F65).
Б.
Предпочтение половой активности в качестве реципиента (мазохизм) или наоборот
(садизм), или того и другого, что включает минимум одно из следующих:
1) боль;
2) унижение;
3) установление зависимости.
В.
Садомазохистская активность является основным источником стимуляции или
необходима для полового удовлетворения".
а зачем Вы стёрли сообщение, в котором обещали скинуть
ссылку на материал, в котором говорится о том, что на всемирной конференции
врачей в 2008 и 2009 году было принято решение исключить садомазохизм из перечня
болезней? Или Вы опубликовали ссылку, но её не видно? Если последнее, то может
быть Вы текст процитируете, т.к. здесь вроде бы нельзя публиковать ссылки.
Орманда, ну вот Вы сами привели цитату, где написано, что для диагноза
(расстройство) необходимо навязчивое и неконтролируемое проявление перверсии
(влечение очень интенсивное, индивид вынужден подчиняться влечению, иначе
испытывает дистресс), и особенно легко диагноз садомазохизм может быть
поставлен там, где для возбуждения необходимо насилие. В случае
контролируемого, умеренного и добровольного СМ говорить о расстройстве нельзя,
а именно контроль, умеренность и добровольность делают СМ тематическим.
По теме топика. Конечно может быть чистый Дс. Почему нет? Безо всяких
практик сабмиссив и Доминант могут строить свои отношения. Это редко бывает, но
Дс вообще вещь редкая.
Дит, "неконтролируемый, навязчивый" и "интенсивный" - разные вещи, а
контроль, умеренность и добровольность вполне могут ( и должны) сопутствовать
интенсивному желанию СМ:-).
Орманда, интенсивный - относится к навязчивому, и умеренность интенсивности
никак не сопутствует. Влечение либо интенсивное, либо умеренное. А
неконтролируемость относилась к другой части цитаты. Видимо, у Вас трудности с
опознаванием цитат, если они не приведены буквенно. Но это не страшно. Главное,
что Вы теперь знаете, что садомазохизм не обязательно является болезнью, хотя
по инерции продолжаете возражать.
Я не вижу смысла продолжать с Вами обсуждение данного вопроса,
так как Ваш тон в последнем сообщении некорректен. Давайте каждый останется при
своём мнении, и на этом закончим диалог. Цели что-то Вам доказать у меня нет,
у Вас мне, думаю, тоже не должно быть.
Графиня, очень многие путают БД с Дс, БД-шники называют себя Дс-никами,
поэтому их так много.
"Моя рабыня лижет мне ноги и вякнуть не смеет"
- это нечто совершенно противоположное Дс, как и "Она отдана мне своей душой и
телом, и я - смысл ее жизни" поскольку грубо нарушается принцип зрелой и
разумной ответственности Доминанта, который обязан руководить и направлять
сабмиссива по жизни так, чтобы тот становился сильнее и счастливее как
личность, чтобы лучше социализировался и развивался, короче говоря, должен
быть мудрым и заботливым наставником для личности, а не фетишным тираном для
сучки и подстилки. Все тираны, сучки, подстилки, фетиши - это БД, это очень
эротично и классно, но это игра. А Дс - реальная жизнь двух людей. Если БД
существует в формате ЛС, то есть безостановочно, это очень опасная, вредная,
разрушительная игра, и никакая не Тема, а психопатология.
Чистый Дс - это
лучшее, что может быть в Теме, если это настоящий Дс, то есть полная власть
соответствует полной ответственности Доминанта, которую тот способен
реализовать.
Д/с отношения можно было бы назвать ванильными, в какой то мере патриархальными
отношениями, если бы не добровольная передача власти одного, другому, что
является практикой БД. Невозможно представить Д/с отношения без передачи власти.
Ко всему прочему, в Д/с отношениях, доминант имеет право наказать сабмиссива.
Наличие наказания, как такового, не обязательно, по сути, но это никоим
образом не отменяет право доминанта, переданное ему сабмиссивом
(негласно).
Д/с отношения, отличаются от БД сессии, лишь временными
рамками. То есть, в Д/с отношениях их нет. Отсюда они и являются не сессией, а
отношениями, в том классическом понимании отношений между мужчиной и женщиной
(основанных не только и не столько на сексе).
Отличие Д/с от
патриархальных отношений в том, что, в первом случае, одна сторона
подчиняется другой не по принципу гендерного превосходства, принятого в
обществе и обществом, а по принципу собственного желания, основанного на
симпатии, чувствах, притяжении и т.п. Когда в патриархальных отношениях,
наличие мужского полового органа, априори дает превосходство одного пола над
другим. В Д/с действует принцип, что наличие у человека, члена, еще не делает
его Мужчиной, примерно, как и наличие мозга, еще не говорит о наличие ума
(если говорить про Д/с, где доминант мужчина). Но нужно добавить, что разность
полов, вовсе не является определяющим условием для существования Д/с отношений,
хотя бы потому, что Д/с может быть и бывает в однополых парах.
Не стоит
забывать так же, что первоначальной субкультурой или основополагающим БДСМ,
был садомазохизм, без каких либо БД и Д/с. Лишь впоследствии, при
многочисленных обсуждениях возникла необходимость введения понятия БД, для
людей, которые не интересуются ни садизмом, ни мазохизмом, в чистом виде, но
интересующихся ролевыми играми, в виде передачи власти и т.д. и лишь после
этого Д/с. Необходимость для некоторых пар существования длительных
неравноправных отношений, построенных на передаче прав, не ограниченных
временными рамками БД сессий и привело к введению термина Д/с.
Через какое
то время, была добавлена буква "F" к БДСМ, как BDSM (F).
Д/с отношения,
вполне могут быть без какого либо намека на СМ, но Д/с отношения не могут
называться таковыми без БД. Потому что Д/с, это и есть БД, не ограниченное
временем. Понятия "власть, неравноправие, подчинение", являются
исключительной прерогативой БД.
