Банально, но чем больше я увлекаюсь Темой БДСМ, тем больше начинаю путаться.
Часто, а это процентов 70, стучащих в личку предлагают моральные унижение,
служение ГОСПОДИНУ, быть живым туалетом и прочую гадость. Сегодня мальчик
спросил удивленно почему мне это не нравиться, этож БДСМ и на сайте все только
для этого. Так ктото из опытных может поставить мне диагноз и подсказать из
какой я оперы.
Приветствую, тезка :) Аналогичный вопрос задаю и себе но уже со своей колокольни
. 95% сообщений приходит с предложением «джентльменского» набора- отверстия и
языка.При чем в первом же сообщении и сразу после здрасте.
Развожу
руками..... :)
....Интересно, что же это по мнению Дениса " заложено в аббревиатуре БД
СМ"...да еще и с уточнением "ещё ДС где-то между, замаскироваться",
исключающее служение Хозяину и психологическое доминирование.
Прежде чем
выдавать такие перлы, не мешало бы все же полюбопытствовать, что эта
аббревиатура означает НА САМОМ ДЕЛЕ.
А Вам, ЧЕРТОВКА, дабы избежать
подобных обращений, стоит всего лишь хотя бы предварительно определиться, что
именно Вас привлекает в Теме, если Вы отвергаете отношения, связанные с
доминированием - бондаж, СМ, еще что то ?
ЧЕРТОВКА, саба-это значит сабмиссив-то есть именно служение Господину. Если вы
желаете просто сеансовых игрищ, в том числе с унижениями ну или без оных...-
это БД. если вам нравятся только физические воздействия - причиняющие боль -
это СМ. Примерно так...))
Марк, учите матчасть)))
BD (Bondage & Discipline — неволя и дисциплина,
воспитание) — связывание, ограничение подвижности, дисциплинарные и ролевые
игры, игровое подчинение, унижение, наказания;
DS (Domination &
Submission — доминирование и подчинение) — неигровое господство и подчинение;
отношения, в которых в результате предварительной договоренности присутствует
неравноправие партнеров;
SM (Sadism & Masochism — садизм и мазохизм) —
садомазохизм; практики, связанные с получением удовольствия от причинения или
переживания физической боли.
Да, есть и ДС, но это тип отношений.
Если для вас ДС - является чем-то сакральным, прошу не обесуйте у меня нет
намерения сокрушатся на вашу религию. Отношения в Теме могут быть и чисто
ванильными, и секс между "верхом" и "низом" может быть, и свитчи тоже
существуют. Тема у каждого своя)))
ЧЕРТОВКА, вам нужно
сформулировать, его вам действительно хочется, каких отношений, и чего
хочется, что бы с вами сделали ;)
Так дело то совсем в другом. У меня имеется Учитель, позиция которого без
обсуждения - ВЕРХ, но он то меня не оскорбляет, не унижает, не писает на меня
даже, ну иногда накажет. Так получается он не Верхний теперь.
Денис.
Юноша ... во первых не хамите старшим, тем более практикующим.
Во вторых, раз уж Вы приложили столь усилий к тому, чтоб найти
приведенную Вами расшифровку bdsm ( для Вас она очевидно откровение, как и
свитчизм ? ) - потрудитесь и вникнуть в ее смысл..может поймете отличие БД от ДС
. А кроме этого -полюбопытствуйте, какая еще терминология считается
общеупотребляемой в Теме. Узнаете о существовании понятия "пси садизм ", и
может быть, не будете тогда выдавать такие перлы, как "Отношения в Теме могут
быть и чисто ванильными"...сами поняли, что написали ?
Кстати, заодно -
не будете ли так любезны фразу " не обесуйте у меня нет намерения сокрушатся на
вашу религию." перевести на русский язык ?
ICE, что то Вы путаетесь...собственно говоря, Верхний может быть и садистом,
что исключает подчиненность нижнего как таковую, ( если речь о чистом СМ ) . А
ЗД и унижения ( как вербальные, так и действием) вполне могут быть табу
нижнего и не всегда входят в интересы Верхних ( даже при ДС ) . ТАк что..не вижу
проблемы. Все индивидуально.
Ай-ай-ай. МАРК. Вы затронули очень тонкую тему пси-садизма. Я общаюсь с одним
милым человеком с другого форума, даже его к нам на сайт заманила, он эту тему
точно не пропустит, берегитесь :-). Завтра ж ему разкажу и покажу.
Марк, я говорю вам о том, что ДС, это не вершина в тематических отношениях.
Отношения между тематиками могут быть равноправными, партнёрскими, чисто
ванильными.
Хороше, если мне нравиться бондаж, то кто я? А если сюда добавить порочку? Но
вот когда меня пытаются просто оскорбить - то я даю в морду. Рефлекс такой.
Нормальный
здоровый рефлекс опять же. Многие не понимают , что тот факт, что человек
проставил у сбея статус "нижний-няя " еще не дает повода вытирать о него ноги
всем мимо проходящим.
И я о том же. Если я МАЗА, то что не нижняя? Но и то, что Верхний наказывает,
не вызывает чувства унижения, но и не думаю, что ОН себя совсем садистом
считает.
Вся эта литература которую вы господа читали, и теперь до зубов вооружившись
терминологией ведете спор, не более чем попытка описать и разложить по
полочкам бескрайний спектр человеческих пристрастий. На самом же деле рамок не
существует, и поэтому каждый из вас по своему прав. Хотя это мое мнение и оно
сугубо субъективно. Думаю когда вам, что- то предлагают, это нормально, не
нравится откажитесь, в чем проблема? Другой вопрос когда вам с ходу хамят и
оскорбляют, только потому, что у вас предпочтение низа и наивно полагают, что
вы должны быть от этого в экстазе, это уже не приятно. К сожалению такие
всегда будут, так-что мис Чертовка придется вам с этим смирится.
Один нижний утверждал
на одном из ресурсов - Госпожа не дающая копро- для него не Госпожа ни разу.
Не общественное мнение решает в Теме ли вы. А вы сами для себя.Независимо
от того какие практики кто предпочитает.
Кошка, ващет "пИсать" на кого-то - это ЗД, и к "пси-садизму" сиё действо имеет
опосредованное отношение ;-).
Ну а остальным - вы б хоть сначала
определились, что под пси-садизмом понимаете, так как существует не менее
четырёх слабо пересекающихся определений этого:
1. Получение физических
ощущений боли/дискомфорта вербальными воздействиями;
2. Любые
"психологические" практики в Теме;
3. Практики, "играющие" на
амбивалентных чувствах и переживаниях "нижней", например "страх/опасения"
совместно с "удовольствием/возбуждением";
4. Не SSC-шные практики с
нарушением принципа "информированного согласия", с целью вызвать у "нижней"
негативные эмоции;
По пропорциям - ну так известно же, что 95% людей
- дебилы, хехе, причём из этих 95% - 55% считает, что входит в 5% не-дебилов,
35% без разницы, дебилы они или нет, а 5% - реально дебилы со справкой ;-).
ЧЕРТОВКА, да глупости это всё. Более того, в интернете по некоторым сведениям
только 1 из 20 тех, кто называет себя "Верхним", таковым является. Увы.
Рекомендую искать прежде всего человека, с которым вам будет интересно и
комфортно, и уже во вторую очередь - интересоваться его позиционированием в
Теме.
Марк, не надо наводить мрак. Терминологией. Тут
народ больше простой. Тематических академиев не кончали. Сленг же, как часть
субкультуры бдсм, носит исключительно оградительный, а не академический
характер. Как у блатных, панков, рокеров, шириков и проч. Чтоб чужие лишний
раз не тёрлись. Хотя замечание о том, что чистое СД исключает подчинение -в
точку, 100% мой клинический случай: доминация над нижней мне совсем не нравится
(да, господин; спасибо, господин и проч. - не выношу)
Хочу
заметить, что здесьнекая дама заявила, что вот, дескать, хочу стать верхней,
чё делать - не знаю. И верхние, и не совсем кинулись разом ей советовать - ты,
дескать, слушай себя, сценарий напиши и проч. И всё это - безо всякой
терминологии. А ЧЕРТОВКЕ говорят: ты, дескать, определись, кто ты, какой
специализации, расскажи всем, если чё не так - поправим!
Но почему бы
ЧЕРТОВКЕ не сказать тож самое? - слушай себя, милая, и - какая разница, в
какой ты теме? Сейчас ты здесь - значит ты в этой теме. Через полчаса - будешь
где-то далеко!... Корень, я думаю, в том, что женская сексуальнось - крайне
сложная штука. Женщины более чувственны, чем мужчины, но получить им оргазм -
сложнее. Бдсм-практики, на контрасте: боль-наслаждение - усиливают
сладострастные ощущения и в большей степени способствуют наступлению оргазма -
факт!
ЧЕРТОВКА, если у тебя, милая, есть этот признак, если тема
для тебя является ярким пятном на бледном лоскуте ванили - ты наша девчёнка!!
"По пропорциям - ну так известно же, что 95% людей - дебилы, хехе, причём из
этих 95% - 55% считает, что входит в 5% не-дебилов, 35% без разницы, дебилы
они или нет, а 5% - реально дебилы со справкой ;-)."
Спасибо,
комрад)) Недаром я со всех претендентов справку требую)) А свою надежно прячу)
CryKitten, я в курсе что это ЗД, Но почему бы не назвать вещи своими именами?
Чем может быть вызвано желание напИсать на человека, как ни пси-садизмом?
Пси-садизм-это удовольствие от причинения моральных страданий -в том числе
страсть к унижениям.
КЛОД-МИШЕЛЬ
Спасибо за поддержку (прям родным захотелось назвать.
Серьезно).
М-да. Чем дальше в лес, таки тараканы жирней.
Не помню
почему, но у меня когда-то сложилось впечатление, что ты - садист (поправь,
если не так). А если я ну не могу к примеру назвать человека Г-ин или Х-ин,
даже зная, что накажут и чел знает, что мне это очень трудно, не являеться ли
он пси-садистом, хотя признает только садиста?
Не могу отделаться от мысли, что лучшее название этого форума было бы " Чайники
в Теме".....
Чаще бываю на другом ресурсе......после него тут - местами
грустно, местами смешно.
Клод Мишель, "Тут народ больше
простой"..Вы считаете это положительным моментом ? Я нет. Тут как раз может
оказаться тот случай, когда "простота хуже воровства".
Я кстати, отнюдь
не поклонник Протоколов, написания "М/мы" и прочих условностей. Но во избежание
недоразумений и в конце концов - просто испорченного впечатления от общения, на
мой скромный взгляд, все таки необходимо осознавать и свои интересы, и табу. И
если это можно сформулировать с помощью имеющейся терминологии - зачем
изобретать велосипед ?
МАРК.
Со всем уважением хочу заметить, что я тоже не только на этом форуме
общаюсь (в целях личной безопасности ники свои называть не буду), но с личного
опыта замечу - лица везде одни и те же. Я даже при переписке первая прошу
мейловский ящик, чтоб в просак не попасть. Так вот, из личного опыта, беру
только по Киеву и только статистику, процентов 40 - ящики повторяються!
Так что не надо наезжать на здешних обитателей, кто знает, может ВЫ же вчера
ко мне в аську стучали или позавчера в личку писали к примеру на ВЧ.
На твой вопрос могу ответить в личку, так
как - несколько интимно. Мне кое-что мои девушки рассказывали из своего опыта
общения с верхними. Жесть! Но я понял, ты не очень-то читаешь свою почту?
Марк, 40 лет, Харьков.
Марк, давай без истерик и не будем
опять наводить тень на плетень. И не стоит изображать из себя этаких темаических
ядерщиков-физиков, а остальных, не знающих терминологию тематического распада
и синтеза, - "чайникми"! Я ж писал, назначение темтического сленга - лишь
оградительное, но не академическое, как ты пытаешься тут изобразить. Я слышал
краем уха о существовании неких тематических ортодоксов, но "живьём" - не
общался. Ты не из них?
Смотри, что мы имеем. В теме, к примеру, под
флагеляцией понимают порку плетью (флоггером) и отделяют спанкинг - более
жёсткое физ.воздействие, напр. ротангом. Но по-французски flagelattion -
бичевание и даже: самобичевание (сравни floc - букв. шлепок). По английски spank
- удар, шлепок ладонью, spanking - отлупить, дать взбучку. Как видим,
означает одно и тоже. Кроме того, есть ещё и немецкий язык (говорят Германия
счас - Мекка бдсм). Получается, что они этими терминами просто разговаривают
друг с другом, а у нас - терминология!! Поэтому не надо самоутверждаться за
счёт терминологии. Маркиз де Сад вообще не владел никакой терминологией, а свои
клистеры покупал в обычной аптеке, а не в Трёх комнатах.
Марк,
замечание Денису, насчёт практикующего верхнего - не корректно. У мужиков - кто
из двух мужчин верхний, а кто нижний, как известно, решает простой удар в
печень, а не мнение каждого из них и окружающих об этом!
вот вы спорите.. практически в пустоту.. скажите.. именно к чему стремитесь..
какой гармонии ищите.. и не мне ответьте а сами себе.. дискуссия занятная.. не
спорю.. но такое чувство что мало кто понимает именно "что желает" при том
воспримите мои слова .. именно дословно.. тогда и появиться категоричное
утверждение.. и понимание собственных желаний..
КЛОД МИШЕЛЬ. По моему, мы с Вами водку не пили и на "ты" не переходили. И я
собственно, абсолютно не стремлюсь это делать. А ежели к тому же для Вас самый
весомый аргумент в дискуссии - это "удар в печень" - мне и вовсе с Вами все
ясно. ..смысла в дальнейшем общении не вижу
PS Мне кстати, на форуме
абсолютно неважно - кто Верхний, кто нижний...я со всеми общаюсь одинаково,
руководствуясь общепринятыми нормами приличий, а не ДС протоколами.
ЧЕРТОВКА.
У меня один ник - как тут, так и на ВЧ. И если Вы там
бываете - не можете не видеть разницы...
Да, ладно, Марк, чё обижаться-то? Просто,
к чему эти "Выканья", мы ж, в конце концов, не маркиздесады и не
виконтдебражелоны, народ-то, говорю, больше простой. И бить в печень никого
не собираюсь, мы ж, опятьтки, интеллигенцияяяя! Хотя, как сказал бы доктор,
вынос мозга кое-кому не помешал бы. Извини, братан, если чё. Дальше читай
внимательно.
ЧЕРТОВКА, 32 года, Киев.
Милая, вот
кое-какие соображения. Очищенные от примесей какой-либо терминологии.
Пси-садизм или - психологический садизм.
Здесь мы имели целый ряд
мнений и даже вырезку из какой-то переводной статьи (о чём-то вербальном - эт
чё? - и проч.) В общем - кто в что горазд. Как обычно, всё обстоит гораздо
проще: пси-садизм, как и любое пси - не является продуктом физического
действия, либо грубого унижения и оскорбления. Поясню на пальцах.
Пример 1 - ванильный. Мальчик и девочка. Ля мур, мур-мур, отношения,
муси-пуси и проч. Однажды. Девочка ждёт мальчика. Мальчик не идёт. Не звонит.
Девочка волнуется. Мальчик упрямо безмолствует Девочка на нервах. Мальчик
продолжает не появляться. Девочка на грани нервного срыва. И вдруг - звонок! Всё
легко объясняется легко объяснимыми причинами. Девочка испытывает невероятное
облегчение, возможно, на грани оргазма. А мальчик-то? Часто так делается
специально.
Пример 2 - тематический. Божественный Маркиз. Реальный
факт из жизни де Сада. Совершенно готическая история. Классика жанра, так
сказать! Однажды он заказал в публичном доме девушку, которую привезли в его
знаменитый и скандально известный домик. Она приехала в карете, сопровождал её
мрачный(и преданый) слуга маркиза. Де Сад весьма учтиво встретил даму (не
забываем проститутку), накормил отменным ужином, после чего они прошли в
отделённую часть дома. Здесь маркиз плотно и тщательно закрыл окна и двери.
Затем он начал показывать ей свою знаменитую коллекцию клистеров и, между
прочим, провёл её в отельную комнату, где на стене, завешенной чёрной тканью,
висели разнообразные плети, в том числе, с металлическими наконечникам. С
совершенно невозмутимым видом, который вселял в шлюшку мнение, о крайне
серьёзных намерениях маркиза, он предложил ей самой выбрать плеть и сначала
испробовать её на нём, чтобы он убедился, чтоинструмент выбран правильно, так
как он использует выбарнную плеть на все сто (отлупит её, натурально, как
козу). Девушка попыталась кричать, маркиз достал из кармана пистолет и
приставил его ей ко лбу и сказал, что немедленно застрелит её. Она сказала,
что беременна (соврала, конечно), маркиз ответил, что позаботится об этом и
она не пострадает, так как соитие будет осуществляться противоестественным
способом - анально (а надо заметить, что такой способ совокупления во времена
де Сада и да конца 18 века считался преступлением, за которое полагалась
смертная казнь для обоих). В заключение де Сад заявил ей (совершенно спокойным и
милым тоном), что после всего этого ему придётся перерезать ей горло и
расченить её, а части тела бросить в Сену. Девушка пришла в ужас! Она буквально
трепетала, так как весь вид её "клиента" говорил об абсолютной серьёзности его
намерений. Она стала просить перенести "сессию" на завтра и даже предложила
привести с собой подругу! В конце концов маркиз согласился, не причинив ей
абсолютно никакого вреда и даже не повысив голос. Более того, он дал денег (а
мамке он заплатил ранее) и отправил домой в своей карете! Бедняжка испытала,
наверно, такое облегчение, что без оргазма врядли обошлось. Все биографы и
исследователи пришли к однозначному выводу, что никаких ужасов маркиз совершать
с проституткой не собирался, а это лишь злая шутка. То есть, классический
пример пси-садизма. Да-да, как уже замечено Кошкой - де Сад - садист!! Правда
шлюшка всётки сбегала в полицию и де Сад получил за это свой первый срок, после
чего возненавидел всех проституток.
Ну, что, интересную история я
рассказал? Теперь, по законам логики мы можем из чувственных примеров вывести
абстрактное определение пси-садизма. Но это уж я предоставляю вам.
Слушай Клод-Мишель
А девушку он раньше знавал? Я просто ничего подобного не
читала.
А то случись и нарвался б на такую как я. Прибила б запросто.
И не было б тогда даж понятия "Садизм"
И называлось бы в честь девушки.
О, да! Вполне возможно, мы лишились бы
нашего героя! Но что было бы с миром? Представь, не будь де Сада, возможно,
мы имели бы только верхних женщин и нижних мужчин! Что была бы за жизнь?
УжасссЬ!!!
Если немного серьёзней, де Сад к тому времени (и после
него) - боевой офицер, прошедший ряд военных кампаний. Его храбрость была
засвидетельствована его сослуживцами. И он был далеко не слабоумный,
слабохарактерный дебилоидный идиотик-сластолюбец, а очень деятельный, смелый и
умный, в общем, незаурядный, человек. Конечно, одной бедной девушке, и даже
целому взводу девушек, справиться с ним было невозможно.
Такое впечатление, что вам
важнее то, как вы называетесь и соответствовать каким-то там правилам так
называемой "ТЕМЫ", а не удовлетворение ваших личных потребностей...как бы вы
при этом не назывались... )))
Кошка, 28 лет, Вы всерьёз? Что ЗД - это вариант пси-садизма? А фетиш на
"жидкости тела" - не? А "пометить территорию" - тоже не? Вариантов-то куча.
Непонятки с этим - потому что "мальчеги" в Теме - ничего не читают, ничему не
учатся. И вот такие у них представления о доминировании.
CryKitten позвольте поинтересоваться из чистого любопытства, а что же тогда
такое ЗД? имею ввиду относится ли это вообще к теме? и если да, то что это за
садизм? или просто так покайфовать? :)))))
Вы не сабмиссив, а бондаж -
нижняя и См - нижняя. Первое предполагает служение, допускает возможность
унижений. Второе говорит о том, что в отношениях вы - равны, а в практиках -
нижняя. Читайте мат часть и стянет гораздо проще понимать людей и писать так,
чтобы люди понимали вас. Хотя, не могу не согласиться, на данном сайте полно
виртуалов - дрочеров...
Как все интересно и поучительно. Исключим перепалки и недоразумения между
оппонентами.
По поводу терминологии хочу высказать свое особое
мнение не претендующее на правильное - безусловно термины нужны но как я думаю
только для составления какого то "скелета" на который каждый уже будет
наращивать свое "мясо" и не вижу необходимости тупо привязываться к терминам и
подгонять себя под них.
Что касается затронутого тут мира общения -
очень трудно во первых в анкете ясно изложить все - кто ты и чего желаешь - и
даже если тебе это как бы понятно так как писал сам - то читающий не всегда
может так же понять.
Соответственно логично что обращающийся к тебе
пишет уже из своего понимания во первых себя во вторых тебя - и не стоит сразу
отвергать или возмущаться - это всего лишь первая попытка завязать знакомство и
беседу (согласен бывает неудачно сформулирована) - решать нужно ли с ним
общаться или не стоит думаю нужно после некоторой переписки - где самому в
первую очередь ясно дать понять чего ты ждешь от знакомства.
Ну и на
последок - все мы люди причем все разные и каждый ищет в этой теме свое - кто то
живет в теме и по ее правилам а для кого то это просто возможность разнообразить
свою жизнь (в том числе и сексуальную) - (я лично отношусь ко второй категории)
и ни чего плохого ни в тех ни в других не вижу.
ЧЕРТОВКА, а почему вы не уточняете сразу, из какой человек темы? :)
Я диагнозы понаставила, но нижним (висят у меня в блоге). По результатам
понимания, кому что надо, подправила анкету. В итоге лизуны и фетишисты мне
пишут достаточно редко и валятся на первых же встречных вопросах.
Прочитала - прослезилась))) Запутались все и вся)))) Мне кажется, не стоит
пытаться что-то систематизировать - у каждого из нас своя Тема. У каждого свое
предстваление о партнере. И хорошо, что (если верить закону Угола), каждый
может найти себе человека по душе и по потребностям.
Какой весёлый у нас форум )))... не первый раз убеждаюсь...
насмешил
вопрос " нужна ли терминология ?"...)) мне всегда казалось что без теории не
может быть практики.. а теория это всегда термины, как ни крути.
у
большинства Тема ассоциируется как раз с грязью....вот унижения, зд...туалетные
игры - это предел фантазий пишущих. в личку столько этих предложений
сыпится...от тру-нижних, что становится страшно...
так что когда
начинаешь бросаться терминалогией - они искренне удивляются..- для чего это
нужно ?
согласна с Ритой, простота хуже воровства (с)) ...от таких
простатуль откровенно тошнит ))) на сайте их % 70, не меньше...
ты может и определишься в какой ты теме, но те кто тк пишут-просто моральные
уроды, которые к бдсм отношения не имеют.наслаждение верхнии плолучает от
психологическои состовляющей, и видя чт о нижний получает удовольствие, а не от
быдло
Спасибо за ответы, думала про топик уже забыли.
После того, как начали в
анкете последние посещаемые темы показывать - пришлось анкету удалить.
Правда определилась со своим диагнозом как то сама, с опытом, и оооочень
разным.
