Это очень печальная история на самом деле!!! В моем доме живет девочка 13ти лет.
Она в теме и при том уже 2 года. Любит абсолютно все. Для нее нет запретов. (
Надеюсь мне не будут писать с просьбой дать ее адрес). Неужели теперь детство
заканчивается в 10 а то и раньше лет!!???
Бррр...что то не по себе как то стало...Хоть и поднималась тема про воспитание
детей в тематических семьях.Но все же щас как подумала..о том что Малиса
сказала...аж не по себе.
)) Забавная анкета. Опыта не было, ничего не знаю, ни кто не писал.
Но при
этом ищет Господина и чётко представляет табу "Золотой дождь, порезы и раны ДО
КРОВИ"))
Наверное это не девочка..
Мужчины, кто писал? Расскажите,
как прошла встреча?))
Да, ребята.. Администрация форума рулит))
Опустила взгляд вниз страницы, заметила рекламу:
"Решенные варианты ЕГЭ
2010! Всего за 150 рублей!!!"
ДЛЯ КОГО????)))
Уголовная ответственность предусмотрена в УК РФ (ст.134 и 135)
"...посягательство на половую неприкосновенность и нормальное психосексуальное
развитие несовершеннолетнего..."
Согласно статье 134 УК РФ, преступным
является половое сношение (гетеро- или гомосексуальное) лица, достигшего
18-летнего возраста с лицом, заведомо не достигшим 16-летнего возраста. При
этом не имеет значения, по чьей инициативе совершено половое сношение, в
частности, обвиняемый считается виновным, даже если пострадавшее лицо само
инициировало сексуальный контакт.
Статья 135 УК РФ («развратные действия»)
определяет в качестве преступных действия, направленные на возбуждение
сексуального интереса, сексуальных чувств у лица, заведомо не достигшего
16-летнего возраста, без совершения с ним полового акта в любой форме и без
применения насилия. В качестве развратных могут быть квалифицированы действия,
связанные с обнажением и манипуляциями с половыми органами, как потерпевшего,
так и обвиняемого, совершение полового акта с третьим лицом в присутствии
потерпевшего, позы и прикосновения сексуального характера, демонстрация фото-
аудио- или видеоматериалов сексуального содержания, беседы на сексуальные темы,
предоставление литературы сексуального содержания.
Возраст
"совершеннолетия" (в ЭТОМ смысле) в РФ не 18, а 16 лет.
И,
соответственно, если человеку 16 и более лет, например, 16 лет и 1 день, то,
по нашему законодательству ("возраст сексуального согласия", кстати, повышен
(!) в 2003 году с 14 (!) до 16 лет) - всё нормально... :-(
По-моему это неизбежное следтствие популяризации БДСМ. Сначала поиграли в эмо,
потом прочитали про бдсм, и поиграли в садистов-мазохистов. Ну закроют эту
анкету, ну создаст девочка другую...
Успокойтесь господа и дамы, я как обычно взял на себя смелость и пошел на
встречу с этой малолетней особой дабы увещевать ее о недопустимости
нахождение ее на этом сайте….
И что вы думаете? Пришел на встречу
мужик….пришлось вести его в кофе поить кофе, потом ему захотелось, ведете ли
секса- отказать было как то не ловко…а что делать ..... опять пострадал я от
своей наивности…
Эфрит, что именно я считаю нормальным? Что девушка 14-15-16 лет интересуется
Темой, а то и уже нашла в ней свое место? С точки зрения обычного
среднестатистического гражданина, не отягощенного Темой - нет, не нормально,
но эти увлечения в любом другом возрасте не производят впечатление тех, которым
стоило бы подражать. С точки зрения тематика - как только она может себя
идентифицировать (не только в Теме, но и вообще в жизни), так вот это он и
есть, тот самый возраст, когда пора. Или ненормально, что указан спорный
возраст? Так указать другой - три секунды, и Вы никогда не узнаете реальный,
если она этого не пожелает. Ну и смысл ломать вокруг этого копья, если все
равно она решает, где ей находиться?
Я бы в реальной жизни
тематически связываться с семнадцатилетней не стал. А что на форуме она тусит -
так может что и прочитает. Тут уж лучше знать, чем не знать.
Очень занимательное обсуждение! Почитала- посмеялась! Уверенна что если бы
создатель темы, именнуемая как Эфрит, имела бы представление об УК РФ,
подобных вопросов не появлялось бы! И спасибо Алексею за то, что осведомил
обсуждающих о существовании данных статей! Действительно, прочитав их и
произведя элементарные логические операции можно понять, что возвраст половой
свободы в России наступает с 16 лет :) в данном случае, действительно, не
важно даже сколько секунд с наступления этого возвраста прошло!
А что
несовершеннолетние делают не сомневайтесь, и не только на этом сайте :)
Ещё я действительно девушка, фото реальные, возвраст реальный! Клиентов не
ищу, ищу самореализацию и удовольствие! Смотрю, что некоторым уж очень
неспокойно от этого! Если не вериться, готова подтвердить это в скайпе, в
удобное для меня время.
Да, и действительно, сообщений много пришло, но
я тоже знаю чего хочу, и будьте уверенны что даже молодому человеку 27 лет меня
будет сложно заинтересовать, так как на "старичков" не тянет!
Кстати
хотелось бы затронуть педофилию!:) Этот термин понимают в мире как влечение к
детям, в России, если подробно- влечение к лицам, не достигших возвраста
половой свободы!
И я, если честно, не особо понимаю каким боком вас
касается моя жизнь. Если хотели получить ответ- я ответила, надеюсь достаточно
полно! Каждый сам за себя её живет, каждый сам решает, что хочет, я не
исключение.
Кристина, вы позволите вопрос? :)
У Вас логин "hardfisting".. любимая
практика? :)
Я вот вспоминаю свои 17 лет, я даже близко не знала что такое
фистинг.. тем более жесткий..
Кстати, я и Вас не осуждаю, но и мнение
тех, кто считает, что в 17ть какбы рано в Тему идти (хотя кто ж Вам
запретит-то) поддерживаю. И даже не потому, что психика не окрепшая и прочая
лабуда.. просто мне кажется, в 17ть надо не удовольствия во главу стола
ставить.. а образование, как минимум.
А я вот поддержу Кристину) или кто бы это ни был (простите, но логин не шибко
девчачий). Самому 17 было не так давно, и не могу сказать, что два года так ли
уж сильно изменили меня. А также общался и с 25-летними, и тоже каких-то
кардинальных изменений не наблюдал за ними..
Образование я получаю, но у меня есть и свободное время, которое я трачу на
спорт, прогулки, лж!:) Да и кстати ЕГЭ уже год назад сдала!
Да, любимая!
Ну возвраст когда человек об этом узнает у всех разный и зависит он от многих
факторов, так уж сложилось, что я о нем уже знаю!)))
Ну вот, взяли, и, видать хорошенькую девочку с сайта убрали :( Злые вы!
По-вашему, мол, малы ещё, ну так полно и ещё довольно молодых, они же тоже
хотят встречаться, познавать... Где же ещё молодёжи знакомиться, как не на
сайтах? /они о способах знакомств своих бабушек, дедушек и не знают даже
)))))))))))/
Хех. Могу разве что оправдать девочку. Есть понятие биовозраст и психологический
возраст. Когда в 16 лет у человека мозги закошены на 30, а мышление идёт не
органами между ног, и стремишься к чему-то новому, отпадает необходимость
общения с одногодками, или принятие чего-то стандартного. Да и куда деться от
желания? Вот я балдею от людей, которые осуждают девчёнок, которые уже в 15-17
активно занимаются сексом, когда решение было принято адекватно, да и банально
просто хочется. Когда тело сформировалось и подаются все сигналы:Ау, пора,
хочу! Тоже самое и с тематическими желаниями. Признаю, сама грешна. Когда мне
было лет 14, а тело на все 18 тянуло, да и мозги тем более, мой первый
спутник очень был удивлён, когда я стремилась всячески его связать, отшлёпать
и самое интересное, поиметь его в попу. Долго он вертелся, потому что желания
наши совпадали(парадоксально), но всё же дал заднего ходу и сбежал, с мужским
достоинством. А дальше пошли свитчанутые наклонности. Так что, я бы не наезжала
на девочку, но и возраст и интересы открыто не афишировала, всё же, и
придурков в Теме много, и "старичков", которые на всё смотрят с призмы
возраста и советской закалки.
Да, кстати. К вопросам о педофилии. Педофил - человек, которого влечёт не к
несовершеннолетним, а к детскому телу, без присутствия вторичных половых
признаков.
В общем, как известно, для
большинства тематиков кот или кошка – не просто домашнее животное, а еще и
некий фетиш. Анаитис – не исключение: у нее живет прекрасный котяра по имени
Царь. Так вот, как-то Анаитис на нашем Донецком сайте создала пользователя по
имени Царь и стала писать на форуме прикола ради как бы от его имени. Получалось
очень здорово, но было одно «но» – при регистрации Царя она указала его
реальный возраст – 5 лет. :-)))))))
Представляю выпученные глаза и отвисшую
челюсть несведущего человека, заглянувшего на наш сайт и увидевшего, как
оживленную дискуссию ведет пользователь, которому 5 лет. :-))))))
Это очень печальная история на
самом деле!!! В моем доме живет девочка 13ти лет. Она в теме и при том уже 2
года. Любит абсолютно все. Для нее нет запретов. ( Надеюсь мне не будут писать с
просьбой дать ее адрес). Неужели теперь детство заканчивается в 10 а то и раньше
лет
Малиса, В ТЕМЕ она быть не может. Это называется не Тема, а
криминал. Я лично сообщил бы в органы.
Владимир, я не буду вам писать с целью дать ее координаты, я вам адресую
лучше вопрос:
Извините, а откуда у вас информация, что, цитирую, «Она в
теме и при том уже 2 года. Любит абсолютно все. Для нее нет запретов» ?
Просто интересно.
Сейчас взросление наступает рано. 17 - летние в Теме - нормально. Пусть
интересуются теорией, общаются с живыми Тематиками, после 18 начнут
практиковать. Я уже лет в 15 - 16 тянулась к тематическому взаимодействию,
начала только сейчас. Никакого разочарования. Решение было принято адекватно и
обдумано.
тю))я в 17 уже жила с Тематиком(так уж вышло) и ни о чем не жалею))и со психикой
все отлично. таки да, физиология - штука непослушная) разум говорит "эй, да ты
ж малолетка", а тело говорит: "да ну, тебе же хочется..!". опять же, развитие
самого человечка. меня родители в пять лет в школу отдали, ибо мне было скучно
в садике...и в школе скучно было... щас вторую вышку получаю, работаю) какой-то
ущербности не испытываю) и желаний своих не боюсь.и уж тем более, меня мало
заботит, кто чего скажет..)
и Кристине желаю никого не слушать, но
дружить с головой, не предавая инстинкты!
Это было бы мило, если б под личиной
несовршеннолетней скрывался дядька-дрочер.
Если же там реально
несовршеннолетняя, тематически голодная, не спешите радоваться.
Все может
сложиться гораздо хуже. По окончании сессии в квартиру войдут оперативники, и
верхнему придется отвечать по целому букету позорнейших статей.
Отвечать
перед законом не захочется, потому придется возможно расстаться с ооочень
крупной суммой наличных в пользу бдительного оперсостава.
Ювенальные
красотки, готовые на многое, частенько состоят в преступных группах, выступая
в роли наживки.
И вообще со зрелыми женщинами интереснее ;)
О, госсподи...
"ВНИМАНИЕ!Малолетки-нижние, состоящие в преступных
групировках!Топы- БДИТЕ!"
а вообще...чтобы "тематически проголодаться"
нужно немало времени...)
ух, насколько я разучилась доверять людям... выше
аж мизантроп - мизантроп отписался, такое впечатление...)
А где гарантия что это именно та девочка? Возможно и скорей всего! Это обычный
дрочилка который любит маленьких девочек или что бы его имели, вот и
фантазирует, а фото можно свободно содрать вКОНТАКТЕ :-) там таких масса. И
второй вариант, я знаю один случай, когда наша доблесная милиция создавала
такие анкеты, на мамбе и подобных ресурсах и заводила уголовные дела или
требовали бабки :-)
Как говорили в СССР(помните такой?) : " Гайдар в 16 лет полком командовал!" Я
представляю. что это было за командование...Ужас! Вот и тут дети, у которых ещё
и рефлексы не до конца сформировались, лезут играть во взрослые игры! А потом
скулят"дяденька не надо..." Лично я не имею тематических отношений с людьми
младше 30 лет.
Хочу немного рассказать о себе и том, что сейчас вижу в современной
молодежи.
Сначала, конечно, о себе любимой.
Первые мои сексуальные
опыты(обжималки, петтинг :) ) были в 13 лет. Тогда возраст согласия был 14 лет.
Девственности я лишилась в 15. Первая девушка была в 15, постоянные серьезные
отношения с другой девушкой были с 15 до 17. Постоянный парень(по факту -
гражданский муж) появился в 17, были вместе 6 лет, но в результате не сошлись
характерами. Первый БДСМ-опыт был в 24, хотя фантазии, связанные с сексуальным
насилием были в 8 лет(!). Просто с началом сексуальной жизни было не до БДСМа,
хотя может просто до 24х я не встретила партнера, которому была готова раскрыть
свои желания и фантазии. Учет случайных сексуальных эпизодов не вела.
Есть
психологический феномен - "дети девяностых", акселераты, поврослевшие очень
рано.
Теперь о современной молодежи и об ошибках, сделанных из-за
восприятия сквозь призму своего восприятия.
История первая. Герои
истории: 1. Девушка, красивая, сформированная(надовем ее Дашей), 18 лет; 2.
Я, 24 на тот момент; 3. Мой парень(назовем его Ваней), 28 на тот момент; 4.
Мой друг(назовем его Колей), 40 на тот момент. Время действия: май 2009. Место
действия: полигон под Казанью, наша большая палатка(здоровенный ангар с 12м2
тамбуром и двумя отдельными закрытыми спальными отделениями. На улице холодно,
но у нас в палатке отопление. Событие: ролевая игра. Мы в том числе на полигоне
медкоманда.
Я, В и К сидим, пьем чай. Приходит Д, жалуется на растяжение
голеностопа. Отправляем с К в медблок, оказываем помощь(массаж, мазь, бинт,
обезболивающее). Отлежав положенное время, Д выходит. Предлагаем чаю, она
соглашается. Сначала сидит на табуретке у обогревателя, потом начинает с
обниманиями и поцелуями сидеть на коленях у всех поочередно. Позже за ней
приходит ее Парень(!), она уходит с ним в свой лагерь. На следующий день она
снова вертится вокруг. Потом был серезный разговор, мы разобрались, что да
как. Так вот, она вообще не понимала(!), что ее поведение провоцирует и
является одним большим "да". В общем, объяснили и отпустили. Позже выяснилось,
что она и своему парню не дает, и все в тусовке считают это нормальным! Потом
из той же тусовки встетили еще один подобный экземпляр.
P.S.: А целовалась
Д очень неплохо :)
(На фото я с Д)
История вторая. Герои истории: 1. Моя подруга(назовем
ее Ариной), 30 лет, взрослая женщина, знающая, что как минимум для здоровья
очень надо; 2. Молодой человек, романтично за ней ухаживающий(назовем его
Мишей), 18-19лет. Время действия: лето 2010. Место действия: Москва, ее
квартира. Событие: романтический вечер.
А после цветов, вина, чая и
признаний(его) в любви приглашает его в комнату. Он отказывается, мотивируя
тем, что у него Чувства, как же можно их портить пошлым сексом...
История третья. Герои истории: 1. Мой друг Коля, 41 на тот момент; 2. Моя
подруга(назовем ее Алиной), 18 лет. Время действия: осень-зима 2010. Место
действия: Казань. Событие: ХХХ.
А оказалась девушкой без комплексов, сразу
все поняла и зажигала с К еще в первую встречу так, что дом содрогался. Каждый
его приезд в Казань продолжают зажигать.
История четвертая. Герои
истории: Моя подруга(назовем ее Анной), 21 год. Красивая девушка, но отрицала
свою сексуальность, тип поведения с мужчинами "свой парень", по жизни синий
чулок, заучка. Наконец нашла Его, лишилась девственности и как из нее Женщина
вылезать! Вся зажатая все эти годы сексуальность начала наверстывать свое
бешенными темпами. Успешно продвигается на данном поприще.
Не
собираюсь тут писать полную статистическую выборку, которую я имею(конечно,
это только то, что вижу я), но, если кратко, мои выводы таковы: современная
молодежь (14-18 лет) имеет более пуританскую мораль, чем те, кого я могу
отнести к своему поколению (25-30) в аналогичном возрасте.
Другой
вопрос, что акселерация нынешней молодежи в количестве доступной информации. Ее
обилие заставляет мозг обрабатывать информацию в больших объемах, что его,
безусловно, развивает. Другой вопрос, что немногие умеют с этой информацией
работать. А много знающий, является энциклопедией(книгой), а не взрослым умным
человеком. Так же, умение самостоятельно принимать решения не появляется без
опыта проб и ошибок. Другой вопрос, что некоторые начинают принимать их очень
рано, поэтому и в 16 могут быть достаточно опытными в принятии решений.
В результате, мы можем(насколько можем, конечно) рассматривать случаи
несовершеннолетних в Теме только в индивидуальном порядке, изучая каждый
конкретный случай.
крайне сомнительное утверждение о пуританской морали
нынешней молодежи. Я бы наоборот назвала бы своё поколение аморальным. Я не
подразумеваю абсолютную распущенность и развращенность, я имею в виду то, что
"морали" как таковой, как свода норм и правил поведения, у нас нет. Как раз
обилие информации, свобода действий и свободные нравы нынешнего общества
привели к тому, что личные сексуальные пристрастия вызывают не намного больший
резонанс, чем, скажем, музыкальные вкусы. Такая вот гипертрофированная
толерантность. Традиционные ценности, конечно, еще играют какую-то роль, но
не такую важную, как может показаться. В итоге, наше поколение относится
спокойно ко всему, что человек считает правильным для себя, что доставляет ему
удовольствие.
Простой пример: моя подруга вышла замуж и обвенчалась в
двадцать лет, и намеревается провести всю свою жизнь с одним мужчиной. Это не
мешает ей спокойно относиться к моему рассказу о том, что я сплю с девушками,
а я, в свою очередь, уважаю её выбор. Ваши примеры, кстати, подтверждают то
же.
В общем-то, вряд ли поколение 00' ведет себя скромнее, чем поколение
90'. Изменилось не поведение, изменилось отношение к этому поведению. То, что
раньше казалось развратным, сейчас считается вполне или почти нормальным.
Ну и энивей не совсем понятно, как из этого всего можно сделать вывод об
индивидуальном подходе.)
Я привела примеры как уже
взрослых 18-летних, так и тех, кто не отдает себе отчет в своих действиях и не
готов нести за них(действия) ответственность. Действительно, как же можно из
этого делать вывод об индивидуальном подходе?! Давайте всех младше ХХ гнать из
Темы поганой метлой!
Сколько встречал девочек младше 20, такие сучки!!)) но с мозгом как ни
странно(почти всегда) все очень в порядке! поэтому только индивидуальный подход!
Александра, 26
персонажи каких именно ваших примеров не отдают себе отчета
в своих действиях и не готовы нести за них ответственность? Что дает вам
основания судить об их действиях именно таким образом, а не каким-либо другим?
На мой взгляд, основания всем поступкам всех участников ваших примеров
могут быть крайне разнообразными.
Gomori, 44
Прошу прощения,
вы что подразумеваете под выражением "такие сучки"?
Я в теме с 24 лет, так уж вышло, что делать. Не вижу смысла банить на сайте.
Не тут так найдет себе в другом месте, интерес так просто не убить. Хотя тема в
10 лет это как то слишком, но себя вспоминая кое какие элементы были интересны
мне уже и в этом возрасте.
Осуждаема не сама девочка, у которой писюшка чешеться и ей любопытно))))) А
во-первых, естественно модеры сайта.
Ну и дядьки педофилы-верхи ( коих
действительно очень много в теме развелось).
Кстати, наблюдаю тенденцию
давно. Пожилие домины, оч. многие выбирают мальчиков младше 30-ти, помоложе.
Про мужчин- садистов я вообще многозначительно вздохну. Нимфетка - нижняя младше
20 - нарасхват пойдет.;-)
Но опять же ж - не осуждаю))))
"у кого
какой вкус, сказал индус, целуя обезьяну в задницу"
Эфрит, 35 лет
Вы же впринципе и аспадинам дали рекламку.
Да и что тут
удивляться!?17 лет...Куда смотрят родители???Ответ прост.Вы на улице можете
встретить порядочную девушку, женщину?И сколько таких осталось???Вокруг одни
бляди, олкашки, наркоманки.Ходят по рукам.А потом ЧТО?Нарожают детей и будут
своими блядскими губами целовать их, воспитывать по своему подобию.
Так
откуда это всё идёт?
Эльмира, 66 лет
@Про мужчин- садистов я вообще многозначительно вздохну.
Нимфетка - нижняя младше 20 - нарасхват пойдет.;-)
вот скажите мне на
милость... специалисту в см надо еще и обучать ее... пестовать... а для чего?
ради чего?
обратки нет. мозгов нет...
щас вы меня практически
предполжили педофилом. отчего?
какие у вас есть аргументы?
Прошу прощения, очепятка. Сижу с чужой буки, не привычно.
Я в теме с 14
лет. Вот.
Таки да, что уже не удивляет в анкете указано интерес к партнеру
до 30 лет, но пишут как ни странно чаще всего за 40 и пытаются убедить, что
именно они мне и нужны.
MedveD, 53 года
Ни в коем разе не хотела никого обидеть. Мои
предположения основаны только на реальных наблюдениях.
Есть Уважаемые
садисты в нашем регионе. Мне бы не хотелось при людно тыкать пальцами, которых
я, скажем так.....слегка недопонимаю ( как мать взрослой дочери ).
Может быть это сродни влечению к девственнице? Неиспорченный чистый лист,
обучают под себя.
Ну так и всё-таки, есть хоть кто-то, кто до совершеннолетия не хотел заводить
никаких отношений? И все воспринимали бы как трагедию секс со старшим
мужчиной/женщиной? Я скажу лично за себя - у меня лет с 12 только и было мыслей,
что об этом, и не будь я тогда таким стеснительным, тогда бы уже
девственность и потерял бы, и нисколько об этом не жалел бы. А вы?
Вообще, ТС, как вам не стыдно вытаскивать чью-то личную жизнь на всеобщее
обсуждение? Почитайте "Вам и не снилось"... Только именно почитайте, а не
посмотрите. Поймёте, может быть... как к этому относиться...
Предлагаю всем, особенно мужчинам, вспомнить себя в семнадцать лет.
Наверняка, каждый из читающих этот топик, в семнадцать лет, думая о сексе с
кем бы то ни было, испытывал чувство омерзения и отвращения ;-)
Или все
было как-то иначе?
Семнадцать лет - это взрослый человек. Не стоит
пестовать инфантильных переростков.
А то наблюдаем потом "мальчиков" лет
35, "юношей" под сорок и "молодых людей" под шестьдесят.
Секс - это не
зло. Секс - это удовольствие, это то, чем хочет заниматься любой здоровый
половозрелый человек. И семнадцать лет - вполне взрослый возраст.
Ой, какие все злые-то пошли... Уже чужую промежность обсуждать - мастаки, а
как о них заговоришь - сразу зюзю в платочек. Какая разница сколько человеку
лет, если он занимается тем что ему нравится и делает это хорошо. Не скажу,
что поощеряю малолетних, простите, блядешек - но и осуждать никто не имеет
права. У них есть родители для этого. А вы им никто:)
Написала Я, которая:
Я..., 05-01-2012 в 00:09
Я встречаюсь
исключительно за дань.
То есть блядюшек вы осуждаете, но сами занимаетесь
чем нравиться. Забавно:)
Покорным быть я Вам мечтаю, лишь Вашей красотою вечно восхищаясь, боготворю я
Вас, прекрасных строк лишь только Вам безмерно посвящая, готов я сделать все,
что Величайшая богиня пожелает, дарить Вам счастья, всегда любить, от злого
рока всюду защищая, готов служить я Вам как верный пес, свою всю жизнь лишь Вам
всецело отдавая, у Ваших ног мечтаю быть, их поцелуями всегда лаская, как верный
раб, лишь только Вас, я КОРОЛЕВОЙ называю...
Знаете я с Темой впервые познакомилась в 15-16 лет. Честно, в анкете писала что
мне 18, да и мало кому в голову могло прийти что я несовершеннолетняя. Мало кто
об этом догадывался. С бывшим Верхом познакомилась когда мне было 17, на
другом сайте правда. Он долго об этом не знал, но я ему сказала об этом когда
мне исполнилось 18. Он был в шоке :-) Да и сейчас среди знакомых, которым
говорила что мне 18, кому признаюсь что мне только сейчас 19, все обалдевают
:-)
