Ветка открывается по следам моей дискуссии со знакомым Доминантом-садистом.
Разговор был примерно следующим:
Он: Господи! Да не могу я просто так
связать женщину и лупить ее без всякой причины
Я: А собственно
почему, если она сама попросила?
Он: Понимаешь, для меня это очень
важно. Я сексуально возбуждаюсь от причинения боли. Но... если не будет хоть
какой-то причины для причинения боли, пусть даже искусственной, надуманной,
мое сексуальное возбуждение пропадает под грузом чувства вины и стыда. И ничуть
не помогает осознание того, что женщина сама просила о порке или какой-то
другой форме пытки. Мне необходимо, чтобы женщина в чем-то провинилась, пусть
даже нарушила дурацкие, никому не нужные, навязанные мной правила, тогда я
буду чувствовать себя вправе причинить ей боль.
Я: Знаешь, наверное,
я тоже испытываю какую-то вину перед нижним за причиненную боль, но у меня это
просто выливается в нежность по отношению к нему.
***************
Прошу комментариев кусочка данного диалога с обоих сторон :)))).
А что тут комментировать - вменяемый Верхний со своей системой ценностей и
предпочтениями :)
У него они вот такие - и как видно из текста, он знает.
что с этим делать. Комплексы - и методы борьбы с ними.
А чего тут. Вы ему скажите) Со временем дескать обнаружат у Доминанта-садиста
онкологию и усю боль ему судьба вернёт до копейки . А морфий задействует те же
участки мозга, что и у его нижних. Всё по взрослому и никаких выдуманных
пригрешений у женщины. Что причиняешь, то и вернётся. Тот же эндорфин. А ты
что думал? Ты же Верх-значит не боишся. Интересно какая реакция у него будет?)
Если скажет, что это бред полный, то скажите А то, что он о мнимой вине
нижней - не бред?
Ролевая игра в
"провинилась ? будешь наказана!! " перед СМ практиками - почему - бы и нет
?
пысы и даже если развить немножко
он акромя того что
садист - Доминант, значит его нижняя перед тем, как влезать в ошейник - узнала
"правила игры", и если ее полностью устраивает - не просто СМ, а СМ в формате
- "наказание за мнимую вину" - то почему нет ?
Ваш собеседник - явный или латентный ТН-щик, все нормально :)
Ваша
"вина" - вопрос более тонкий. Точно знаю, есть такие верхние барышни, которые
и порят-то только для того, чтобы иметь повод пожалеть потом, как Ваш
собеседник придумывает вину, чтобы иметь повод пороть.
Фелиция, 36 лет
Этот Топ идеален для Нижних -"провокаторов". Есть такие
Нижние, их хлебом не корми, дай Топа подразнить.
А вот мне, чтобы
кому-то сделать больно, предлоги не нужны. Мы собрались вместе, я и Нижний,
для этого и это причина.
Я не приемлю в свой адрес никакого наказания. Чистый СМ. Ту боль, которую я
испытываю, я получаю не потому, что я плохая и чем-то провинилась, ни в коем
случае! Это настроило бы меня на воинственный лад, я бы дала резкий отпор. Ну
характер такой, менять поздно в мои годы. А вот коктейль из боли и нежности -
это мое. Так что здесь мое понимание СМ ближе к пониманию Фелиции.
Богини Москва Если есть напряг с этим, то Возможно это в большей степени напряг
в отношении с нижней. Скорее она маза, а не саба и ей эти игры разума не в
кайф. Подсознание обмануть нельзя. Если какая-то сторона фальшивит-неловкости не
избежать. А так, при желании помочь друг-другу, почему бы и нет. Играть-так
играть!
Анастасия, мну кажется ХЖМ тут ваще не при чем, иба -
-"Мне
необходимо, чтобы женщина в чем-то провинилась, пусть даже нарушила дурацкие,
никому не нужные, навязанные мной правила, тогда я буду чувствовать себя
вправе причинить ей боль." -
- то - есть - например - дурацкие
правила - чайную ложку сразу помыть и вытереть
или носочки после шести
вечера только зеленого цвета
или звук на пульте телека не больше плюс
восемь
ну какая - нить такая хня , которая ниОчОм ваще и легко
забывается .
и вот она, причина, нужная этому тематегу .
Валерий, при чем здесь подсознание ? еще раз - если партнер Доминант -
значит дс или близко, значит нижняя в курсе всех тараканов была изначально, до
ошейника
ежели нижней не нравится что - то - кто ее держит ?
поищи
другого партнера
и потом если с Доминантом - то наверно как - то в
равных долях - и саба и маза .
и вообще с чего взяли - что есть какой
- то напряг ?
просто разговор, доминант не просит совета у Фелиции,
просто общаются люди, напрягов нет .
Вполне понимаю.....))) Вот "мирные" экзекуции - иголки, воск - принимаю
спокойно, могу просить. А порку выпрашивать не могу - хоть убей, так как кайф
пропадает!!))) Хотя дурацкое чувство вины мне внушить невозможно, но.....порка
должна быть в процессе какого-то, пусть и легкого, но "доминяченья"!! Иначе,
это как-то неестественно получаеЦЦа!))))
Упомянутый парень не делился со мной своими проблемами и не просил советов, а
просто излагал свое видение вопроса. Он очень популярный Верхний, описан в моем
рассказе "Игра втроем", мы старые друзья, любим иногда пофилософствовать и
залезть в психологические дебри.
На самом деле, мне гораздо проще
жить, чем ему: выбор партнеров шире. Мне не нужны абсолютно никакие ролевки,
мой идеальный партнер - это мазохист в чистом виде, который тащится от сильной
боли и последующей эндорфинной волны. Я МОГУ разыграть достаточно сложную сцену
(от ТН до похищения) по просьбе партнера, чтобы прикормить его таракашек, и
часто делаю это. Скрепя сердце, могу даже пойти на сцену с age regression,
когда нижний изображает ребенка. Но идеальный вариант - мы встречаемся,
целуемся, нижний спускает штаны, укладывается на живот и получает до
поросячьего визга просто так, ни за что, просто потому, что этого хочется нам
обоим. И нежности хочется тоже и мне, и партнеру.
Тем не менее, я
согласна с приятелем-Доминантом: какое-то подсознательное чувство вины
присутствует у нас обоих. Ну, вот, почему? Мы же оба делаем только то, о чем
нас очень просят и потом горячо благодарят.
@Ехінацея Пурпурова
Не имею ни малейших возражений относительно Вашей формулировки. Вероятно,
так оно и есть. Правда, уж больно жестоко мне надо пороть, чтоб потом иметь
причину пожалеть.
Фелиция, а может вы оба нижние (или просто ведомые удовлетворители чужих
потребностей)? ведь делаете только то, о чём вас просят, а не то, чего сами
хотите, и это вводит вас в некий когнитивный диссонанс от желаемого и
возможного получаемого. отсюда и чувство вины и стыда, как у людей, которые не
на своём месте или когда не могут даже себе объяснить, что они на этом месте
делают.
чувство вины я довольно часто испытываю в повседневной жизни, а вот доставляя
боль в ходе СМ экшена, как ни странно нет! Видимо я полностью уверенна что дарю
наслаждение.Но просто спустить штаны нижнему, уложить на живот и пороть-мне не
интересно! мне интересно внушать ему какую-то светлую мысль при этом, пороть
за провинность, пусть и маленькую и надуманную.НУ СЛАЩЕ ТАК И ВСЁ ТУТ!
и
жалеть после порки ОБОЖАЮ)))
не соглашусь с Вилендой, ТС конечно же не
нижняя, видимо она чистая садистка, умеющая хорошо себя контролировать, вот
эта контролька и посылает ей чувство вины.
Я мазохистка, но мне претит идея наказания СМ. Просто не могу - начинаю
злиться. Наказание возможно, но строго в отношениях, по каким-то реальным
поводам, когда мне действительно стыдно. И без нравоучений.
СМ для меня
сексуальная игра, и мне нравится, если партнер воспринимает это также.
Надежда, 35 лет: Поддерживаю! Очень хочется узнать расшифровку
Дамы, это означает - Телесные Наказания. очень много приверженцев в БДСМ именно
такого вида отношений, целые теории и философии под это подведены. сторонники
считают только себя истинными тематиками и элитой БДСМу, все остальные -
фетиширующая шушера. это если общаться с ортодоксами. не ортодоксы от ТН вполне
себе вменяемые и интересные люди обох полов.
Существует очень большая группа Тематиков, в основном
флагеллянтов, буквально зацикленных на телесных наказаниях. Все их встречи
построены вокруг этой идеи, мне же она совершенно не нравится, хотя я и
понимаю, что некоторые люди рассматривают порку в качестве искупления за
какие-то реальные или вымышленные грехи. Многие ТН-щики одновременно увлекаются
age play (age regression), когда нижний воображает себя наказанным ребенком, а
Доминант берет роль строгого учителя (отца, дяди и т.д.) ТН-щики, как правило,
не признают никаких других форм БДСМ практик, кроме наказательной порки и
бондажа. Их игры практически не несут эротического оттенка. Не знаю насчет
самоощущения элитарности, но это, несомненно, особая группа.
@Виледа
Мы оба, я и мой приятель, относимся к особому архетипу
садистов-Доминантов, именуемых Servant Master. Этот архетип описан Мастером
Скипом, Leatherman, психологом из Лос Анжелеса, в профессиональной
деятельности специализирующимся на Grief Recovery (восстановление после горя). Я
не буду подробно вдаваться в детали, читайте и слушайте его сами, но основная
идея, несомненно, состоит в том, что Верхний должен распознать потребности
нижнего и удовлетворить их (потребности далеко не всегда совпадают с
сиюминутными желаниями нижнего).
Но просто спустить штаны нижнему, уложить на живот и пороть-мне не интересно!
мне интересно внушать ему какую-то светлую мысль при этом, пороть за
провинность, пусть и маленькую и надуманную.НУ СЛАЩЕ ТАК И ВСЁ ТУТ!
и
жалеть после порки ОБОЖАЮ)))
золотые слова!)
