Скажите пожалуйста многоуважаемые тематики: желаете ли Вы, чтобы Ваши дети или
внуки также "плавно" вошли в тему BDSM? Поддержали бы Вы их выбор, похвалили
бы, или просто пустили бы их в свободное плавание по миру BDSM? Какие бы
чувства испытали узнав про то что ваш сын или дочь верхний, нижний?
как говарит моя мама, " лутше уж так, чем гей или пидофил или заофил", а папа
говарит "каждый дрочит как хочет"), правда все боиться что я закомпом виртом
занимаюсь) для него БДСМ намано, а вот вирт секс это ужаз))
темболие
что им это, когда я увлекаюсь экстримальным спортом, от которого не раз хорошо
постраадал...
я считаю, что в процессе воспитания детей, нужно всегда с ними говорить,
приучать их к тому, что нет лучше советников, чем родители. И то же самое в
отношение к БДСМ, если ребенку интересна Тема, лучше я ему объясню, что
можно, а что не нужно делать, дабы в будущем он избежал ошибок своей мамы. А
намеренно приучать к Теме считаю лишним, это у человека должно быть
естественным, а не навязанным желанием.
Преднамеренно в тему я своих детей вводить не буду, но и ограждать от нее не
стану. Если так выйдет, что они в нее придут сами, это будет только их выбор,
то постараюсь помочь, поддержать и научить всему, что знаю сама.
Я соглашусь с Dream.И Аполлинарий...можете и в меня тоже кинуть тапок.Но я так
же поступлю со своим ребенком.Если ему это будет нравится...и кстати не вижу ни
чего плохого в том...что если даже его выбор падет в сторону низа.Такое
ощущение...что из нижних делают какое то ничтожество.Дур дом! Если моему ребенку
со своей половинкой будет нравится такие сексуальные игры...да ради бога...это
его осознанный выбор.
А вы, Аполлинарий можете со своим...как вы сказали
отпрыском, делать все что хотите.Это ваше дело.
Смешно становится, честное
слово...сами все в теме...но вроде как стесняемся ее...делаем так...будто это
полнейшее извращение...и не дай боже...наши дети пойдут по нашим стопам.Если мы
стесняемся и боимся темы...тогда что мы тут делаем?
Я считаю что каждый выбирает сам...а если он считает что то чем он занимаеться
не нужно знать родителям то это можно скрыть...Мои родители например рожденные в
СССР поэтому я понимаю сразу что они не поймут того от чего я наслаждаюсь и даю
наслаждаться другим поэтому я скрытна и понимаю то что им этого не
нужно....Другое если мой сын или дочь скажут мне откровенно что они живут в мире
БДСМ, то конечно я спрошу какую позицию они занимют в этом мире ич то для этого
делают но осуждаьб их если они Верхние или нижние не буду единственное проведу
беседу о том что н каждому человеку можно доверить свое ьело а тем более и
душу....(по ркайней мере расрыть ее перед человеком) в мире много алчности и
цинизма каждый хочет поиметь, вытереться и убежать...поэтомучто бы н был
горький опыт...хотя понимаю что он будет....мы шагаем в будущее и кто знает може
в дальнейшем люди буду т именно так и делиться по класам сейчас по положению в
будущем....
Это ж надо до такого додуматься, чтоб считать тему выбором, тема- это
заболевание, и развивается оно при определенных условиях, и в половине случаев
не без помощи "столь просвещенных родителей", которые ни хрена не понимают ни
в воспитании детей, ни в формировании нормальной личности ребенка, и как видно
не понимают причин психо-сексуальных расстройств у них. Выбор- да за такие
слова надо кастрировать и стерелизовать таких воспитателей, дабы потомства у
них вообще не было, упыри, мало того, что сами не лечатся, так еще и
вовлекают других, и даже своих детей не прочь совратить!
вновь поднятый топик (уже обсуждали некоторое время назад) вновь показал, что
понятие privacy, личной жизни и интимности в отношениях у многих наших
тематиков отсутствует напрочь. Посколько авторитета на взрослом уровне в Теме
добиться сложно, а порой просто и невозможно (ибо нормальному человеку ясно,
что незачем, прежде всего), то для ребенка стать авторитетом очень легко,
особенно в такой "горячей" теме.
Ведь сложно заинтересовать и научить
ребенка стать хорошим врачом, химиком, инженером, лингвистом, и т.д. и т.п.,
т.е. действительно ПРОФЕССИОНАЛОМ в чем-либо, а вот вызвать интерес стать
профи-Аспажой или профи-Аспадином куда как легче.
Учите детей быть
достойными личностями и гражданами общества, а сексуальную девиацию они и без
вас выберут. И не подталкивайте их в этом своими примерами.
Печально, кстати, что отдельные мои ровесники пишут о том, что дескать их
родители родились в СССР, посему им не понять всей глубины тематических
наслаждений. Во-первых, вы родились в той же стране, что и родители, а
во-вторых - вы серьезно считаете, что в СССР не было секса? ))) и девиаций
соответственно? и что только с его распадом люди познали наконец радость
плотской любви, а до этого любили только партию? ;) ха-ха-ха.
Георгий
Где и кто писал, что собирается подталкивать детей в тему своим
примером? Если не сложно процитируйте.
________________________________________________________________________________
__________
Что бы не ждать 70 минут. Георгий, благодарю за ссылку.
Я бы не хотела что бы мой ребенок страдал отклонениями в половой сфере. Чем
ближе человек к норме, тем легче ему живется в социуме. Если уж такая оказия
произойдет и они проявятся, то я бы посоветовала бы ему для начала попытаться
найти хорошего психоаналитика или сексолога, а потом уже "плавно входить в
тему".
PS На все сто согласна с Георгием.
Dream
здесь пока еще не писали. А я никого в этом топике и не осуждал за
это
а вот здесь http://bdsmpeople.ru/forum/topic627/ можно найти высказывания отдельных
лиц, которые демонстрируют детям свою тематическую жизнь (или некую ее часть),
что может, пусть иной раз и косвенно, стать ребенку тем самым "примером" для
подражания (а у отдельных - уже становится).
Лично для меня, абсолютно явно, что все, здесь толпящиеся, люди с
отклонениями, в худшем смысле этого слова. Кто-то не реализовался, кто-то
реализовался, но не там, другой, - не так, третьего, унижали в детстве,
четверный, - унижал сам и т.д. Все это, - не явно, не всегда понятно, но,
уверен, всегда так.
Желать такого собственному ребенку, - увольте!
Лично я была бы только рада, главное что бы мой ребенок был адекватен во всех
своих начинаниях, а так как подобное нужно прививать с раннего детства, всё в
руках родителей:)
Поскольку я в отношении склонности к Теме придерживаюсь сходных позиций с
Фрейдом и считаю, что Темы без причин не бывает, то сделаю все возможное,
чтобы у моих детей таких причин не было.
Не потому, что БДСМ - это плохо,
или стыдно. А потому что это признак тех или иных психологических особенностей
и... вот лучше бы без этого.
Не хотела бы оголтело- тематически упертого...Я за паритет в отношениях.Мне и
в голову не приходит, что мужчина и женщина не равноправные человеческие
особи)).А вот в сексе...женщиной-верхней быть замечательно, лишь бы не было
перекосов в обычные жизненно-семейные отношения.
Леонид, 35, Москва, если человек реализуется, то он теряет интерес к жизни!)
Знаете такого дядечку - Сан Саныча Карелина? Единственный 3-кратный олимпийский
чемпион по классической борьбе! Однако, участвовал в 4-й Олимпиаде! Как Вы
думаете, между третьей и четвёртой Олимпиадами он реализовал себя в
классической борьбе?
И что плохого в том, что человек реализовался "не
там"? Знаете такого дядечку - Давида Адамыча Ригерта? В детстве ему прочили
большое будущее в спринте. Однако, занялся тяжёлой атлетикой, где стал
многократным чемпионом мира, установил десятки мировых рекордов!
У меня три сына.Считаю, что выбор в сексе кем, кто, как будет-это их личное
интимное дело.Я не в праве на это действовать никоим образом.Тема сексуального
воспитания с ними-всегда только-"за".Подталкивать к какой-то ипостаси в секе
их-бессмысленно считаю.
Да, такая тема действительно уже была.
Полностью согласна с Felesege и
Dream, ППКС.
Я не собираюсь просвящать детей тематически, предпочту
сделать так, чтобы Тема их вообще не коснулась. Моя задача воспитать детей
прежде всего Людьми, Личностями, способными любить, уважать и понимать других
людей. Но уж если они заинтересуются в какой-то степени бдсм - лучше пускай они
обратятся ко мне, и я расскажу им о теме (о крайностях, о практиках, о плохих
сторонах и хороших, о моём видении и видениях других людей), чем они узнаю это
от какого-нибудь маньяка. Я хочу чтобы у нас с детьми были доверительные
отношения, которых у меня с моими родителями не было, ибо считаю это
правильным.
На мой взгляд реально большие проблемы с головой именно у No
Body, он читает то, что хочет прочитать, а не то, что писал собеседник. Если
бы он был внимателен, то давно заметил бы, что многие из присутствующих здесь
по большому счёту вообще не являются сексуальными девиантами и это видно
невооружённым глазом. :)
НЕТ просто єто не для каждого и трудно найти себе партнершу с таким вкусом
например (девушек любяших чтобі их приковували наручниками или пороли). для
детей не пожелаю такой судьбы.
А я не пожелаю ни своему сыну, ни одному другому молодому парню, чтобы пардон
во время секса он был дееспособен лишь пять минут и сваливался на бок спать
после этого. Я не пожелаю своим детям не понимать как это трясет от страсти, не
пожелаю не уметь любить женщину так, чтобы она боготворила и шла за ним или за
ней на край света только потому, что он или она единственный в постели, и хрен
с ним что нет пока еды и денег!
Отношения "мужчина и женщина" завязаны на
сексе - не важно какими способами это удовлетворение в сексе достигается, не
важно, лишь бы по обоюдному согласию и были счастливы - и ву а ля ! ГАРМОНИЯ! А
взаимопонимание и взаимовыручка - это уже другая песня - песня импотентов и
пенсинеров "немогущих", общие ценности - это извольте в любую из партий! Общие
дети? А дети вырастут рано или поздно. Отношения полов один из сильнейших
инстинктов, тем более подкрепленный эмоциями. И нифига тут отклонения не имеют
место - не путайте отклонения и жажду наслаждений! А "Жажда наслаждений делает
жестоким!" сказал древний Буаст.
Да вы влипли в полное дерьмо, надо же до того додуматься, что бы ввести
своего ребенка в так называемую тему. Те или иные аспекты провоцирования
происходят именно в детстве. Если твой ребенок наглядно видит, что творится в
его семье (если это семья), он принимает это как должное. Ребенок повторяет
действия родителей.
Правильно! Молчать и ни слова не говорить! Пусть ребёночек сам, по интернету
пошарив, порнухи гнусной насмотревшись, пообсуждав с друзьями новые клипы той
же Леди Гага и послушав эстрадные песенки типа "Сада-маза", делает выводы о
том что же это за явление БДСМ. А ещё ни в коем случае с детьми о сексе
разговаривать нельзя! Тоже извращенцами вырастут. И о наркотиках нельзя!
Наркоманами станут. Алкоголиками - ничего, не так страшно, да и привычно
вполне...
Вопросик есть, гипотетический... Вот узнали Вы, что сын
гомосексуалист. Или дочка - лесби. И что?! Вы перестанете любить своё чадо?
Может даже из дому выгоните? Если родитель настолько принципиален в
навязывании своего мнения, то кроме, как самодурством назвать это никак больше
не могу. Ну, так чтобы в парламентских выражениях.
Двое взрослых детей, оба- нетематичны, вполне традиционны
.Не говорила им
про Тему специально, узнали они об этом, будучи достаточно взрослыми.
поэтому отнеслись спокойно.
Тема и семья для меня разделены.
Если бы
узнала, что у детей нетрадиционная ориентация- не разлюбила бы, не прокляла.
Верхним или нижним будет ребенок - главное, чтобы он был адекватным и
ответственным в своем выборе.
Тут полностью поддержу Евгению (20,
Кострома). Именно адекватность, способность рассуждать и делать выборы, в
соответствии с собственными желаниями и устремлениями, оценивать эти выборы -
есть то, что должны прививать родители. И, поверьте, самое страшное, когда
взрослея "ванильный" ребенок в семье, случайно узнав об их Тематичности,
начинает видеть в них извращенцев и моральных уродов.
Это даже не для
родителей страшно, а для самого ребенка, потому что в этот момент в его, еще
неокрепшем сознании разрушатся самые первые человеческие устои. Родители,
которые были с ним с самого первого дня, которым он доверял и верил, станут
для него представителями чуждого мира извращенцев, от соприкосновения с которым
захочется отмыться и более никогда не соприкасаться.
Мы -
родители-Тематики, как никто другой способны развивать в детях наряду с
моралью, еще и толерантность к непохожим, способность допускать иное мнение и
иные способы существования.
Никто не говорит о том, что
родитель-Тематик должен вводить свое чадо в Тему, однако...
Вспомнились
сейчас десятки текстов-предупреждений для неофитов: как знакомиться, где,
"как распознать неадеквата" и прочее... Так неужели, друзья мои, будучи
родителем и случайно обратив внимание на Тематические интересы сына или дочери,
каждый из Вас не сочтет святой обязанностью
провести необходимый Ликбез?
Я понимаю, на сайте Шороха, стараниями других людей создана очень хорошая
подборка статей для неофитов, ну так что же... Неужто Ваш собственный личный
опыт не сможет сослужить для Вашего Тематичного ребенка добрую службу?
На самом деле я зря так кричу: большинство детей, начиная погружение "в
тему" предпочитает не ставить в известность своих родителей - оно и понятно. И
вряд ли, как в стихотворении "крошка сын" придет к вам, чтобы поинтересоваться
"быть верхним/нижним - хорошо, или очень плохо"?
Но коль уж случится
такое, то, неужели найдутся среди нас такие, кто стыдливо спрячет глазки и
скажет: "BDSM? - да кто его знает, что это такое.... Спроси у Яндекса"....
Для меня это очень болезненно, имея двух детей я всячески пытаюсь их отгородить
от этого, скажу честно, я категорически бы не хотела видеть их в теме.Возможно
для кого то тема норма, но в моем понятие это все же отклонение в
психологическом плане от общепринятых понятий.Я не стыжусь, что я нахожусь среди
её, но своим детям как и любая мать желаю только лучшего.Иногда наблюдая за их
играми я теряюсь и не знаю как мне на них реагировать, уж очень они напоминают
тематические действия, возможно это просто мое искаженное видение и все не так
печально, но это все так не приятно(( Естественно, если они во взрослой жизни
все же сделают свой выбор в пользу БДСМа, то я обязательно подскажу,
объясню..лучше пусть узнают от меня, чем насмотрятся порно роликов и станут
чудить как попало, коверкая свою и чужую психику, причиняя вред.
Если бы у меня были дети, и я приметила у них склонность к теме, я бы
посыпала голову землёй и пеплом и думала что же я сделала не так, где я не
доглядела и как допустила подобное!
Когда я лет в 13 сидя перед зеркалом,
прокалывала, мочку уха чтобы вдеть туда третью по счёту серёжку родители
проходили мимо и крутили пальцем у виска.
наше отношение к Теме - влияет на наших детей, хотим мы этого или не хотим. и
чем больше мы их будем стараться "оградить, воспитать и наставить на путь" -
тем более далекий от желаемого получится результат. не надо ничего не
афишировать, ни прятать, ни агитировать, ни отговаривать - надо давать полную
и точную информацию и не когда нам надо, а когда _им_ надо.
да, у
меня дети есть. да, взрослые. да, в курсе про Тему и гораздо больше, чем
большинство здесь присутствующих. и нет, им это не интересно. живут по принципу
"а на фига такие заморочки, когда и так хорошо получается" и это _их_ выбор, я
его уважаю, как буду уважать и если он изменится.
Модная тенденция - все самое интимное напоказ: фото, практики, оргазмы,
семью, ориентацию, всю свою интимную жизнь напоказ, да не просто так, а
чтобы другие позавидовали.
Никто не написал - да, я своего ребенка привел
в тему, что уже отлично. Даже те, кто привел не напишут, потому что их тут
заклюют. Тематики - очень стадные. Им всегда надо быть как все, только
немножечко "круче" других.
Я не хотела бы чтобы мои дети узнали, что я в теме и не хочу чтобы они сюда
входили. Я пришла в Тему после страшной психотравмы (насилие) и не дай бог
никому придти таким путём. Ну, а если уж всё же будет интерес у детей,
попытаюсь объяснить что это не пошло и грязно, и что в Теме много порядочных и
интересных людей. У каждого есть право выбора. Но слава богу дети взрослые и им
в ванили не плохо живётся. Хотя может чем чёрт не шутит может я и не знаю чего-
то))))) так же как и они обо мне)))
До детей конечно ещё далеко, но в принципе ничего против не имею.
Естественно ни о каких подталкивания к Теме речи не идёт, но на мой взгляд Тема
значительно лучше чем стать алкоголиком-имбицилом.
Смотря на гопников на
улице понимаю что БДСМ значительно предпочтительнее.
Сегодня шла по бережку пруда в нашем городском Тимирязевском парке.Две девчушки,
лет 11-12-ти фотографируются, день солнечный, деревья зеленые, на пляжике люди,
рыбачки мелочь ловят.Одна девочка легла спиной на склоненное над водой
толстенное дерево, волосы разметала, шорты и велосипеды на траве валяются, она
расстегивает пуговки на рубашке, аж до пупа, руки в стороны раскинула, потом
задирает нижний край рубашки, чтоб трусы видно было, но не слишком и
красиво-картинно сгибает одну ногу.Вторая серьезно выбирает ракурс и фоткает со
стороны задраной тоненькой ноги .Блин блинский, малолетняя нимфетка Лолита
просто.Пипец что происходит с нашими детьми, люди.
А я невольно вот подумала о своей маме, по моему если бы она узнала как
развлекается ее дочка, то Боже упаси....наверное в Россию мне бы не было куда
возвращаться.))))
Ну знают у меня родители о моих предпочтениях, конечно переживают и волнуются,
но только от недостатка достоверной информации, а теоретически подковать всё
никак не соберусь))
Но они уверенны во мне и это греет душу.
А насчёт
ребёнка, ну захочется моей дочери острых ощущений да никто удержать не сможет,
это её желание.Наша задача воспитать чадо с наличием головы на плечах.
Если бы я узнала что они - в Теме, то я бы подумала: есть в кого!
Ну и,
конечно, хотела бы остаться не только мамой, но и лучшим другом - понимающим и
мудрым, чтобы они мне доверяли!
У Вас есть докторская
степень по сексологии? Сексопатологии? Или может по психиатрии или минимум по
психология? Или вообще хоть среднее образование медицинское? Может Вы медсестра
или фельдшер, чтобы заявлять какие все тут больные? Чего ж Вы тогда тут сидите
а ещё не у сексопатолога? И кстати, супервоспитатель, может Вы ещё и степень
по педагогике имеете?
Меня вообще возмущает и впечатляет, когда сами
тематики себя больными считают, когда в развитых странах таких как США, Канада
и более 10 стран Европы давным давно утвердили что БДСМ - не есть
психосексуальным отклонением. Можете даже почитать книжечку по сексопатологии
редакции этак 2010-2011 годов. А если товарищи считают что Тема в них - это не
нормально, советую книжку советскую " Сексуальные отклонения и их лечение" 1986
года редакции. Если по ней судить то: минет, куннилингус, ануслинг,
мастурбация да и вообще занятие сексом НЕ в миссионерке - очень и очень
серьёзные нарушения психики требующие лечения головного мозга под действием
переменного высокочастотного тока.
Когда своих детей нарожают, поднимут на ноги, хотябы до 14 лет.
Потом
пусть темачат на здоровье.
А вообщето, если они захотят и начнут раньше я
ничего не смогу сделать, т.к. вряд ли узнаю.
Есть почти взрослый сын, не Тематик. Живет обычной половой жизнью с подружкой
на год старше. О том, что я в БДСМ, знает. Было пару разговоров, но его это
все совершенно не интересует, из чего я делаю заключение, что страсть к Теме
либо есть, либо нет. Я бы не хотела видеть его в БДСМ, все-таки, это создает
определенные сложности для создания нормальной семьи. Родная сестра его подружки
- лесбиянка, об этом знает вся семья, особого восторга на этой почве они не
испытывают, но и никак на нее не давят, хотя семья довольно консервативная,
католическая. Прошли уже те времена, когда родители своих детей за
"неправильную" ориентацию гнобили. Конечно, очень расстраиваются, особенно,
если это единственный сын - внуков-то не будет, но не пытаются сына изменить.
Тут такое дело. Конечно, от детей можно скрыть "пристрастия" и "практики". Но
тематическое мышление то куда девать? Само отношение к жизни иное не спрячешь от
детей. Поэтому совсем не влиять не получится.
Мы все всегда друг на
друга влияем, даже невольно. А уж на детей в большей мере, чем на кого-то
другого. Еще не появился на свет тот родитель, который способен был бы идеально
воспитать детей, совсем ни в чем на них отрицательно не повлияв, просто самим
собой, своей личностью, а даже не поступками. Наше состояние ребенок все равно
уловит. К счастью, маленький человечек не так поддатлив, как нам порой
кажется, у него есть свои защитные механизмы, поэтому он и развивается не в
нашу копию, а во вполне самостоятельную личность. Именно поэтому наше влияние
не фатально.
во блин, хотел сегодня создать точно такую же тему, но поиск все решил.Да уж
одна из основных тем в жизни любого нормального человека, это дети.И что, из
тысяч квадратиков этого ресурса, я вижу от силы три-четыре человека имеюших
детей и честно написавших свои взгляды.Остальные тупо живут в свое удовольствие,
что и отражается на их отношении к другим людям в том числе и в теме.
Двое
детей у меня уже взрослые, не хочу что бы шли в тему но и понимаю что не смогу
этому противостоять, остается одно, дай бог не прийдут))Только по этой причине
не вешаю свои фото в анкете, мир тырнета уж очень маленький)
ТС, этот вопрос следует задавать не на форуме БДСМ пипл, а генетику, в момент
заключения брака.
Если вам попалась особь(жена) с наследственными
мутациями или вы тоже вдумчиво гробили свой геном и (!)достигли результата,
когда ребенка Y -хромосома получилась с доп. веточками ......то не стоит
париться : плавно ваш отпрыск войдет в Тему или резко. Главное - чтобы не дошло
до серии убийств.
Где-то так. Правдиво, честно и жестоко.
Мне кажется, что для ребенка всегда лучшее-это поддержка родителей. Человек
всегда должен чувствовать тыл. И если сын будет ( Верхним, Нижним,
бисексуальным, гомосексуальным, транссексуальным) то от этого он не перестанет
быть моим ребенком. И, думаю, родителей меньше всего должно заботить что
ребенок делает в сексе. Важно..что он делает в социуме..вне секса и
интимности.
А девианты..вполне приличные бывают люди.)))
Я думаю,
родители должны обеспечить ребенку здоровье и возможное образование.
А
секс - дело добровольное ..Лишь бы в радость.
Интересно, а в ЛС-браках, кде муж и жена тематики, как они воспитывают своих
детей?
Как можно скрыть от ребенка тематические отношения? Если можно
скрыть СМ-практики, то, БД, ДС, пси-садизм ведь не скроешь...
Если
один из родителей тематик, то тоже можно скрыть, будет ходить налево,
втихоря, а если оба и живут вместе?
Хотят ли они, чтобы их дети вошли в
мир БДСМ? Если отношения двоих - дело личное и других не касается, то как быть
с ребенком, его же не изолируешь? Получается, что ему с детства прививают
БДСМ-культуру?
Есть ли на форуме тематические семьи с детьми? Ответье, как
вы решаете эту проблему.
В таком браке дети воспитываются самым обычным образом. Я бы сказала - с
оглядкой, ведь родители знают об их "предрасположенности" и бояться это
развить.Очень важно развить в ребенке моральный аспект и привить любовь к труду
и самоанализу.
Родителям конечно приходиться ставить чуть больше замков на
мебель и жить в режиме "партизаны спасают Родину".
Но шила в мешке не
утаишь и генетику обратно не засунешь. Лично я - дочь "неправильных" родителей.
Осознавшая, что брак с "нормальным" не возможен в принципе. Слишком уж мы
разные - даже в быту и в отношениях.
Но хорошо знающие меня люди
периодически убеждают меня в том, что я -вовсе не урод:))))
Не желаю категорически. Тема. как ее ни поверни, все-таки девиация с уклоном в
уродство чаще всего.... уж простите. Все попытки сравнить ее с рыцарством не
выдерживают никакой критики. Часто ведет к травмам, не только физическим, но и
душевным. Можно приводить примеры знаменитых и талантливых людей, которые были
тематиками, но это скорее "несмотря на..." и "вопреки этому...." люди
остаются притягательными, умными и тд и тп, но тема - это то, что уродует.
