Неоднократно слышал, что зачастую люди, которым
нравится быть нижними в отношениях, вполне себе "верхние" на работе —
управляющие должности, ответственность, etc.
...С другой стороны,
вроде как и верхние в отношениях на работе представляются скорее управляющими,
чем рядовыми исполнителями.
Нет ли здесь противоречия? Что говорит
ваш опыт — правда это, или миф, призванный разрешить противоречие между
традиционными представлениями о "настоящем мужике" и бдсм-предпочтениями?
(Понятно, что все люди разные и на любою закономерность найдется куча
исключений — я имею в виду что-то вроде "из десяти знакомых мне верхних/нижних
семеро работают управленцами/рядовыми клерками", в таком духе)
Нижний - может означать две вещи: 1. фетишист или мазохист - это, понятно,
никак не зависит от роли в социуме 2. саб в Дс-отношениях - это подчинение на
основе неких жизненных ценностей, и тоже не связано ни с ролью в социуме, ни с
уровнем психологической "силы" и "жесткости", зависит исключительно от
осознания данных ценностей. Я писал как то об этом статью...
Что касается моего личного опыта и круга общения, то так и есть - нижние
мужчины, как правило, в обычной жизни - лидеры, часто занимают руководящие
должности. Часто "стучатся" вконтакте, в аське и т. д. спортсмены -
баскетболисты (человек пять уже написало), представители боевых искусств
(каратэ, тайский бокс, универсальный бой и т. д.). )))
Лично я
руководить не могу, был опыт руководящей работы, в итоге все приходилось
доделывать за подчиненных - мне не нравилось качество их работы, а повысить
голос, указать на недостатки я не могла) В итоге уволилась. Преподавала в вузе
- утихомирить и заинтересовать студентов удавалось, но энергии жрало это
столько, что тоже ушла. Исполнителем мне быть намного комфортнее.
Все упирается в причну - почему человек вылез в начальники. Причны ИМХО можно
поделить на 2 категории - люди которые во власти/деньгах "прячутся" от проблем
окружа.щего мира, который внушает им подсознательный страх (таким присуща фраза
- "за деньги счастья не купишь но покой купить можно") и те кто попадает наверх
именно с целью реализовать свое желание власти, желание подчинять. Ну еще можно
выделить тех кто попал случайно -благодаря родителям итп - это скорее тн
"свичи-игровики"
Вот первая группа это как раз те "люди наверху"
которые, не найдя в итоге там обещанного обществом покой и комфорта - ищут
утешения у ног доминанта. Те же кто действительно получают удовольствие от
своего положения на работе - точно не идут потом вниз дома.
Заметил, что среди женщин-сабочек практически не бывает успешных карьеристок с
плотным графиком(работа+учеба+фитнесс+семья без выходных). Мазы такие бывают,
но не сабы.
Видимо, ни у кого нет желания выкраивать время за счет сна,
или отменять дела ради того, чтобы поподчиняться какому-то Господину. Им этого
и так хватает на работе ))
Большинство сабочек работают неполный
рабочий день, или не работают, студентки, или просто имеют довольно
ненапряжную работу исполнителя, либо мелкой начальницы, либо что-то
творческое. Т.е. мысли о подчинении в женскую голову приходят в основном на
досуге )) А достичь высокого положения без упорного труда удается не часто.
Вот мысли о сеансовой порке порой посещают весьма серьезных и занятых дам, да.
Роман...бывают. И карьеристки и начальницы и владелицы неплохих бизнесов. Правда
семью..ну, детей как правило нет хотя и на то есть исключения.
И второе -
у вас там косяк в тексте - где "Им этого и так хватает на работе" - как ЭТОГО
может хватать на работе - начальнице - подчинения?
Эмбер, Stim,
ОК, спишем мое незнание таких саб на то, что это я им не
особо интересен и до близкого знакомства дело не доходит. Мне пока чаще
студентки и скучающие замужние встречаются.
Под карьеристкой я
понимаю не владелицу бизнеса, а наемную работницу, руководителя среднего
звена, или даже выше, которая проводит на работе больше времени, чем ее
подчиненные. У меня перед глазами несколько таких примеров. Порой проезжаю мимо
офиса поздно вечером, а их машинки еще на стоянке, в их кабинетах горит свет.
тезис что "процесс трансляции власти вовне вызывает дисбаланс который нуждается
в психологической компенсации" представляется более чем сомнительным.
ИМХо
это как раз попытка компенсации за отсутствующюю у автора текста власть. Типа
все они там наверху мазохисты и вообще, пороть их надо.
Знаете, Stim, по поводу двух причин вылезать в начальство... мне кажется, что
вы упускаете тех людей, у которых это просто лучше всего получается — есть же
талантливые руководители, у которых это призвание, а не способ
компенсации.
Думается, впрочем, что тематиков среди них немного :)
Александр, если не брать неких редчайших "управленческих гениев" типа Якокки,
Гейтса, Форда то все остальные на своем пути увы сталкиваются с парадигмой -
"помогать надо талантам, дураки пробьются сами" которую в данном контексте
стоит понимать так что дураки(в данном случае - НЕ-талантливые люди, имеющие
невротическую потребность в обретении власти то ли с целью защиты то ли с целью
подавления - что по сути одно и то же, разница лишь в том что одним потом будет
нужна компенсация за усилия по достижению ненужной цели а другие будут
компенсироваться обретя долгожданное) будут мешать талантам занимать руководящие
позиции. Что автоматически низведет тех до участия в сосятзательной борьбе. Где
талант безусловно будет давать некий перевес - но только при наличии веской
мотивации. Что возвращает нас к разделению на 2 мотивационные группы.
Ну и
естественно не все компенсируются в Теме, впрочем не всем и выпадала
возможность попробовать такой способ компенсации плюс инерция мышления,
социальные табу итп. Я сам иногда задумываюсь что бы было со мной имея я
возможность попробовать Тему не в 30 лет а в 20 - на пике постподростковой
гиперсексуальности...
Любимый мой самый Санька, как другу скажу тебе так - разное есть. Есть,
наоборот, хлюпики и слабаки - которые идут в нижние - потому что заложено в них
повиновение и поводырство. А есть и правда, управленцы и сильные личности,
чтобы отдохнуть от момента управления. Но как правило - такие люди не становятся
полными низами. Это все-таки игровики. А вот компенсаторы - ведомые - самые что
ни на есть тематики.
конпенсорика все это уже не раз говорилось одно компенсируется другим...я очень
много видела именно таких верхних и очень мало тех что и на работе и в реале
означали Доминирующую личность
Очень успешные дяди идут расслабиться(поиграть в нижнесть) или попробовать с
помощью БДСМ поднять потенцию, которая сильно сбоит(когда и молодое "мясо"
не заводит), но по сути- те же игровики.
А вот "средний класс" намного
причудливей и разнообразней: встречаются подлинные сабмиссивы, но редко, а в
основном- талантливые игруны, с которыми сессии- в удовольствие.
О нижнем
социальном слое ничего сказать не могу: они ко мне не стучатся...
Да тут всё по-разному, от чел-ка зависит, у кого "компенсанотивная" позиция,
тот в жизни "начальник", "мачо" и т. ч., а в постели наоборот, а у кого это
истинная, "врождённая" потребность, тот в жизни может быть кем угодно, но
если верх, то, как уже писала где-то, работу, где нужно реально
"прогибаться", подстраиваться он не выберет...
Вообще не вижу никакого противоречия. Многие начальники ( а в госструктурах,
по-моему, все) по пути наверх столько жоп перецеловали, так что заново учиться
не надо. Образно, конечно. К тому же надо бы разобраться, что это за зверь
такой- начальник. Если это не собственник, а, скажем, руководитель
какого-нибудь отдела- так над ним своих начальников море, и прессинг он
испытывает поболее, чем рядовой исполнитель. Вот как раз вторые больше всех
бьют себя кулаками в грудь: Я руководитель! Я устал принимать решения на работе
и дома! (Жена пожаловалась, что сын двойку получил, и он принял решение-
запретить пойти в кино) Мне нужно снять с себя ответственность!
Попытки найти закономерности, сравнивая тематическую позицию и должность на
этом форуме встречаются часто, поэтому изыскателям хочу напомнить, что тема,
тематическая позиция в ней - это способ реализации определенных потребностей.
Поэтому, чтобы начать сравнивать, для начала стоит выделить, какие
потребности реализует человек, в данном случае, через должность, а какие
через так называемую позицию "нижний", и доказать, что они совпадают, а
потом рассуждать и вешать ярлыки, иначе это похоже на оскорбление и разброс
камней по огородам.
Но, раз уж дан пример, а в этом топике - это
звучит так (вполне себе верхние на работе). Давайте представим подобного
руководителя, получится, что это человек, получающий психо- сексуальное
удовольствия от процесса издевательства над своими подчиненными, как по мне это
мразь чистой воды.
Вопрос, может ли реализовать такой человек потребность
в издевательствах над людьми в теме, в позиции низ? Думаю навряд-ли, ему
именно подойдет позиция верх.
FlowerSpirit, 31
БРАВО ! В самую точку....
Компенсаторика не всегда
плохо....
Если этот человек силён по жизни, многого достиг и в
материальном, и в моральном плане, талантливый руководитель, то в Теме
зачастую он находит отдушину от власти...
Но такой человек именно -
ИГРОВИК и очень часто - низ, который подчиняется Женщине только потому, что он
Её уважает, любит и ХОЧЕТ доставить Её игровое удовольствие !!
Заставить
подчиниться такого Человека - НЕВОЗМОЖНО...
Он должен сам этого подчинения
ЗАХОТЕТЬ !!!
Вся Жизнь - Игра, и мы в ней лишь актёры........
Все мы
здесь - Свитчи. Только кто-то боится самому себе в этом признаться !!!
а я вот так скажу, ежели мужик добился в своём "деле" чего-то, так, мне кажется,
он имеет право быть тем, кем хочет быть в личной жизни! удручает ежели
наоборот.....неудачник возомнивший себя "ацки-доминантным мэном" .ОФИСНЫЙ КЛЕРК:
На работе ипут, все кому не лень, потрёпаный жигулшь, самодельные девайсы,
вечнобеременная жена, неоплаченые кредиты........жалкое зрелище......
