Здравствуйте! Есть Хозяин.Хочет сделать мне фистинг анала,но пока ничего не получаеться,только входит на 4 пальца..
купила анальную
пробку,но пока без результатов...
Как подготовить себя к более безопастному и безболезненному фистингу?
Заранее спасибо!
Непростой вопрос Вы подняли...
Фистинг (как и банальный анальный секс) требует подготовки и тренировки.
Для сего действа нужна сумма
факторов: гигиена, желание, доверие к партнеру, степень возбуждения, наличие латексных перчаток и обилие смазки (в ан. фистниге смазки много
не бывает !!!), неспешность, постепенность и РАЗУМНОСТЬ !!!
Мужская кисть как-никак шире и больше женской. Выводы делайте
сами.
Только хочется задать вопрос: "А зачем это ему" ???
За 8 лет бытия в Теме ни разу моя кисть не была полностью введена никуда.
Хватало 4-х пальцев (а отставленный в сторону большой был - как ограничитель ). Никто не жаловался. А моя кисть не самая большая (не
шоферская (как пример)).
Да возобладает у Вас Разумность и Безопасность !!!
P.S. На худой конец купите в секс-шопе специальную
пластиковую руку для фистинга.
Так хочет Хозяин..
я только хочу набраться опыта,чтобы не так было больно..
Хозяин пробовал с хоз.мылом было очень
больно..
сексом анальным мне приятно заниматься, а вот с фистингом..не очень...((
да и боюсь я этого..
"Хозяин пробовал с хоз.мылом было очень больно.."
с хозяйственным мылом это не просто жесть , он у вас редкостный садист еще б
горчицей смазал ..
Фистинг-работа не одного дня, обилие АНАЛЬНОЙ(никаких кремов, вазелинов, растительного масла,слюней и соплей)
смазки и ангельское терпение.Хорошая смазка делает свое дело - ткани становятся эластичными и разрывам совершенно не подверженными. Плохая
же смазка жжется и вызывает чувство стекания, или стягивания, или еще какое неприятное чувство.Этап растягивания может занимать от часа до
пол года:)и излишняя спешка тут ни к чему(рваная попа не порадует ни Верх ни Низ)
Постепенность !!!
Неспешность !!!
С М А З К А ! ! !
МЫЛО ВОН !!!
Что-же это за верх, кот берется не умея ? Только из
прихоти ?
Есть форумы, пусть прочтет... Мылом... Вы-бы еще графитовую смазку для автодвигателя взяли-бы ! Тоже очень скользкая... Мыло
это ЩЕЛОЧЬ ! Раздражение обеспечено... Что-же Вы делаете !!!
В аптеке, секс-шопе купите смазку с анестетиком. Большую... Есть
специальные, как раз для анала...
И не спешите !
И вообще, есть-же Разумность ! Поставьте это в список неприемлемых
практик.
Ведь в Теме корме ДБР есть еще и то, что КАЖДЫЙ должен в конечном итоге получать удовольствие !
А не тупой принцип: "Я
верхний, я все могу!". Верхний должен заботиться о своей рабыне тоже !
Удачи Вам, и СОГЛАСИЯ !!!
Суров но справедлив! Возвращаю комплимент про качественный пост. Всё правильно и по
делу!
Любовь. 39 лет. Пенза.
Четыре пальца и нравиться анальный секс.... Замечательно! Не понятно почему с пробкой
проблемы. Объём большой или материал не эластичный? Наверное дело в смазке, скорее в её отсутствии!
Тренировать мышцы для придания им
эластичности, вы можете сами! Надувная анальная пробка поможет вам в этом. Малый диаметр 2-3см не должен вызвать затруднений. Постепенно
подкачивая и увеличивая в размерах пробку. Вы будете постепенно растягивать анус. Этим можно заниматься и во время сессии. Не тратя время на
ручную работу :)
И ещё раз! Смазка должна быть для анального секса! Это важно!
ох, уж мне эти принципы....
бывает, так достают, что забываешь про всё...
у меня, один друг, каторый содистом себя не
щетает,
меняет своих нижних-жон каждые пять лет,
берёт в жоны в 19-20 порвёт так, что мама не горюй...
потом следующая, так они
сами для него, что угодно
себе в зад пихают...
бутылки и биты, толстым концом, ваще не вопрос...
Захочешь и ты засунешь.... всё
растягивается!!!
Любовь, 39 лет
я с вами полностью солидарна- что хочет Хозяин это закон
только нужна конечно обязательно анальная смазка и маленькый
секрет
когда заведено уже 4 пальца нужно что бы он не двигал ими а подержал минуту и вытащил
через минуты три жар и боль пройдут и
тогда он может заводить больше только очень нежно все получится и если можно его попросить держать вас крепко за шею у основания затылка
там находится самый расслабляющий нервный узел к мышцам таза особенно ануса
желаю вам получить удовольствие
Думаю, что на вопрос уже подробно ответили... еще раз подчеркну - смазка и терпение! А еще доверие, полное расслабление.... если страшно или
чуть-чуть больно - это сразу провоцирует сокращение мышц, т.о. Вы сами делаете себе больно.
Но вот мой интерес вызвало
следующее:
Китти, 40 лет
"если можно его попросить держать вас крепко за шею у основания затылка там находится самый расслабляющий
нервный узел к мышцам таза особенно ануса "
Китти, интересно, откуда такие данные? Можно в личку, если это здесь сочтут оффтопом ;)
Китти, 40 лет -"держать за шею у основания затылка там находится самый расслабляющий нервный узел"
Насчет физиологии точно не знаю, но
могу подтвердить. Лично проверяла- некоторых этим приемом вполне можно чуть-ли не до оргазма довести. Чем-то похоже на реакцию котят, когда
их за шкирки таскают- лапки врозь, и полная покорность в глазах.
Да и не зря-же эти места при расслабляющем массаже стимулируются...
Эффектами раздражения парасимпатических постганглионарных волокон блуждающего нерва, расположенного в области шеи, являются: снижение
частоты и силы сердечных сокращений, сужение венечных артерий и просвета бронхов; повышение секреции желудочного сока и бронхиальных желез,
усиление перистальтики кишечника и расслабление сфинктеров. В данном случае срабатывает акупрессура, стимуляция нервных окончаний путём
нажатия.
все очень просто когда мой Хозяин обливал меня всю ночь холодной водой к утру у меня случился парез мышц спины таза и ног мало того что я
превратилась в дугу так еще отпали напрочь все рефлексы (понятно о чем идет речь) он привез рефлексотерапевта который поставил иголки на шею
у основания затылка и подал на них слабый ток только через минут 20 начало отпускать вот он и раскрыл эту маленькую хитрость пока работал
надо мной
на то он и хозяин, чтобы с хозяйственным мылом!
вы ему только скажите, что зашивать сам потом будет - вещь при злоупотреблении или
недостаточной анатомической "совместимости" весьма травмоопасная. в чём там Хрущёва обвиняли в своё время? в волюнтаризме? что-то похожее -
зачем человеку саба с серьёзной травмой прямой кишки - себе же вредить,
особенно когда техника "с хозяйственным мылом".
гел. смазки пожиже, для расслабления мышц /если не получается самой расслабится/ - попперс, растягивание путём пробок, каждый раз, как
привыкнет к одной, берёте побольше, либо накач. выберите пробку или фалоиметатор.
Да, и растягивание от 4 пальцев до руки - долгий
процесс, месяц точно займёт при ежедневных... тренировках ;)
Ужас.
Даже не по себе стало от "хозяйственно - хозяйских" экспериментов.
Я вообще никому не доверяю подбор смазки для
фистинга.
Это ведь моё и в меня ! Рука Господина прилагается...
Извиняюсь, конечно, но вот заглянула в вашу анкету и увидела, что фистинг у вас значится в списке табу. То есть ваш Хозяин табу не учитывает
из принципиальных соображений?
А если серьезно, что бросайте этого верха! Зачем нужно такое
издевательство над собой???? Потом будете еще какать стоя.... Если всю руку, да по локоть!!!!!
Есть и щадящие методики растягивания ануса под фистинг.
После которого мышцы также плавно сжимаются, входя в первоначальное
состояние.
И пробка пробке рознь, тут одной не обойдёшься.
А всю руку, да по локоть -- это, извините, из сферы
искусственного оплодотворения крупного рогатого скота в колхозе. (хотя может кому-то и такое нравится)
Смазки и нервные окончания энто конечно хорошо, но главное - нижняя должна быть очень сильно возбуждена. Особенно хорошо, если возбуждение
начинается на этапе клизмирования. И ещё: в первое время, нижнюю надо заставлять саму садиться на руку (после того, как уже были и 4 пальца,
и большие дилдо), первые несколько раз ей самой проще проложить путь.
Не обижайтесь, пожалуйста, но первой реакцией было желание этому домику самому кусок хозяйственного мыла запихнуть... Так нельзя... я такого
не понимаю...
И потом - у вас ведь фистинг в анкете - табу!
Ольга
Я так понимаю, дом Любови начитался рассказов про т.н. мыльные свечки. Они действительно использовались для стимуляции дефекации и
в воспитательных целях, но использовать их сейчас и вдобавок ещё и из хозяйственного мыла - это да, это надо ещё догадаться
:(.
Любовь
Подумайте ещё раз и ещё раз, нужно ли _Вам_ всё это.
На счет анальных плагов итд - они не дают того эффекта чтобы "сразу все получилось". Более того, анальный плаг когда входит , самая широкая
его часть остается "внутри" и растягивает больше прямую кишку, а вот само кольцо мышц анальные плаги не совсем правильно затрагивают,
поскольку когда плаг входит, остается только ограничитель, основной размер давит на стенки прямой кишки, между ограничителем и "основным
размером" есть "ножка", т.е. вначале плаг узкий, к середине он имеет самый большой диаметр, а к окончанию он сжимается, когда плаг вводится
- основной диаметр плага давит на стенки прямой кишки, а сфинктер "растягивает" самая "узкая" часть плага, сфинктер ни коем образом не
тренируется при запихивании анальных плагов и тем более при длительном держании их в попе, более того, за время, которое плаг находился в
"недрах", сфинктер сжался, поскольку его растягивал "конец" плага с маленьким диаметром, то мышцы сфинктера сократились за время пребывания
плага внутри, когда вы тащите его "обратно" на волю - мышцы подвергаются очень сильному и ненужному давлению изнутри, что ни коем образом не
влияет на "разработку" сфинктера и ни коем образом не способствует его эластичности...
Давайте рассуждать здраво)
Чтобы разработать
сфинктер нужен постоянный, нужный диаметр, который будет давить не на стенки кишки "за кольцом" сфинктера, а непосредственно будет работать
в "нужной области".
Также, не совсем панацеей, являются надувные плаги. Надувной плаг будет увеличиваться "внутри" прямой кишки и
давить на стенки прямой кишки, он не будет растягивать сам сфинктер, но вот когда вы всовываете маленький плаг, надуваете его до больших
размеров, а потом пытаетесь "вытащить" - это всенепременно приведет к травмам, потому что "родить через попу" банально тяжко)
Какой
вывод?) Вывод прост - нужен девайс, который имеет по своей сути не сужающийся диаметр к концу) Подойдут анальные плаги, которые не сужаются
к концу ограничителя, но таких единицы, в основном плаги не расчитаны на разработку сфинктера, они расширяют не сфинктер, а прямую кишку,
что способствует уменьшению входа влагалища и большим ощущениям при классическом сексе. Для разработки сфинктера плаги не катят, так же как
надувные плаги аналогично.
На мой взгляд, лучше рук - ничего нет. На счет "латексных перчаток" - никогда не пользуюсь. Нужно правильно
стричь ногти, обрабатывать , чтобы не занести заразу, и использовать Правильную смазку на силиконовой основе. Таковой смазкой является, как
пример, гель-смазка Contex Silk с содержанием силикона обладает длительными скользящими свойствами для дополнительного удовольствия и
комфорта. Она восполняет недостаточное увлажнение слизистой влагалища, улучшает ощущения при половом акте. Не содержит спирт, не нарушает pH
естественной среды.
Диспенсер с дозатором (100мл) — гель с 4%-ным содержанием силиконового масла, на водной основе. Туба (30мл) —
100% силиконовое масло.
Состав 100мл (диспенсер с дозатором): вода, глицерин, циклометикон, диметикон, карбоксиметилцеллюлоза,
карбомер, гидроксид натрия, пропиленгликоль, метилпарабен, пропилпарабен, ароматизатор.
Состав 30мл (туба): циклопентасилоксан,
диметиконол, диметикон.
И последнее - главное правильно и разумно подходить к этой практике. Нет опыта - читайте, вдумывайтесь и
главное не торопитесь.
Вот что говорят медики:
Инородные тела попадают в прямую кишку из кишечника после проглатывания их или же
вводятся через задний проход (преимущественно) преднамеренно. При проглатывании инородных тел. (кости, зубные протезы, гвозди и т. д.) они
могут остановиться в промежностном отделе прямой кишки при постановке клизмы (наконечник), при мастурбации или насильственном введении
другими лицами с целью озорства.
Симптомы: боль в заднем проходе или чувство полноты и давления в кишке, при помощи прямокишечного
зеркала, ректоскопа и рентгенологического исследования.
Неотложная помощь и госпитализация. При сильных болях - 1 мл 2% раствора
промедола или 1 мл 2% раствора пантопона подкожно. Лишь относительно мелкие тупые инородные тела можно удалить не в больничных условиях
(при пальцевом исследовании). Более крупные или острые инородные тела необходимо удалять в хирургическом отделении, так как для
достаточного растяжения сфинктера заднего прохода требуется местная анестезия или наркоз с применением миорелаксантов.
Удачи и
не попадайте в плохие ситуации. Прежде всего думайте Головой, госопда верхние и нижние!
Любовь я пошел по фруктовой стезе ..начал с банано-огуречного набора…и должен вам сказать что преуспел в этом, сейчас ананас легко входит
и не чувствую не какого дискомфорта ..только пожалуйста не увлекайтесь…а то я увлекся теперь так и хочу с ананасом.
Мда. Нафига такой хозяин который даже табу не учитывает. Или он единственный и неповторимый на всем белом свете, что ради него вы готовы
порвать себе. О Хозяйственном мыле вообще молчу. Это чистой воды ДУРОСТЬ вашего Хозяина.
на счет хозяйственного мыла... никто не знает точно - дурость ли это была или продуманный СМ ход...
Некоторым нравятся пытки гениталий,
половых органов, тут главное без ожогов, травм (химических или еще каких), от хоз мыла просто щипет - не более...некоторые заворачивают в
стрейч пленку (мумификация) и наносят на определенные зоны финалгон...жжение такое что даже сильная порка не помеха по сравнению с этим, уж
"хоз.мыло" просто даже не цветочки)
Что вы скажите когда человеку прокалывают грудь иглами или подвешивают за кожу, втыкают вилку в
пятку, пытают и прижигают огнем, порят в кровь?) УКСТ никто не отменял) Каждому Свое)
Лучше рук и пальцев действительно ничего лучше нет, за исключением моментов, когда преследуются ещё и какие–нибудь чисто
антуражные цели — к примеру, если рецептивному партнёру нравится именно вид каких–либо пробок, расширителей и т.п. девайсов, вводимых в его
анус.
Что касается перчаток, то они не зря придуманы. Кроме чисто барьерной функции они не позволяют смазке впитываться кожей
пальцев и ладони и таким образом смазка доставляется почти без потерь именно к сфинктеру и в ампулу прямой кишки.
а зачем вам хозяйственное мыло? есть специальные анальные смазки с обезболивающим эффектом. есть жидкий в аэрозоле лидокаин....
меняйте
Хозяйна - ему на вас наплевать...
Если вы не порно звезда, а размер у вашего партнера больше 20 см - не занимайтесь анальным сексом! Очень тяжело уговорить женщину сделать
это.
И как бы этого не хотелось мужчинам, стоит признать, что делать это небезопасно для женского здоровья. Даже врачи-проктологи
подтверждают это, пишет likelife.ru
Для секса есть наиболее подходящий орган, мышцы которого эластичней, и могут сжиматься даже
после нереальных размеров. А мышцы хрупкого женского ануса при расслаблении растягиваются без шансов на сжимание в прежний размер. Это может
привести к непроизвольному выпадению фекалий, что крайне неприятно, а также к анальным трещинам, что в свою очередь приводит к геморрою и
другим болезням.
Будьте аккуратны в своих желаниях, и перед тем, как пробовать новое, проконсультируйтесь у специалистов.
в освоении анального фистинга очень подойдет помпа. втыкаете, подкачиваете до "больно" - ходите, как привыкните - качаете дальше.... мышцы
там очень эластичные... через час-полтора сдуваете помпу и руку в перчатке со смазкой - войдет без проблем!
Александр 37 лет
О, еще один "доброжелатель" нарисовался) Вот на кой хрен писать такой бред про помпу в сфинктер))))))) Ну ведь абсурд
полный) Равносильно тому что вместо профессиональной смазки использовать финалгон))))) или там кислоту серную) ну просто ахтунг!
Дамы -
не слушайте этого балбеса)
Можно вопрос? Я ни "за" и ни "против" анального фистинга...Просто интересно,в чем кайф от этого действа Верху и низу? Ведь насколько я
понимаю,сие действие требует длительной и болезненной подготовки...Оправдывает ли цель страдания? Так как для меня даже анальный секс стал
подвигом...
АСД, тот редкий случай, когдая с вами согласна.)) Пробки сфинктер не растягивают. Это распространённый миф. Уж пивная бутылка и то
поэффективнее будет.
Почти как ангел, отвечу на ваш вопрос.
Верхнему кайф в полнейшей и ничем не сравнимой «власти» над нижним. Хотя можно тут слово ВЛАСТЬ
не брать в кавычки. С этой властью не сравняться никакие другие тематические воздействия.
Для нижнего, кроме аналогичного чувства
принадлежности, еще и ни с чем не сравнимые физические ощущения. Потому как ни одна игрушка из секс-шопа и близко с рукой не сравнится.
Что касается подготовки, которую вы назвали «длительной и болезненной» - то по поводу длительности ничего сказать не могу, тут все
очень индивидуально (в одной статье о фистинге даже было написано, что подготовка может занять от одного часа до одного года), а вот
болезненности нет и в помине. И, кстати, быть не должно. Если она (т.е. болезненность) у кого-то есть – то, значит, фистинг не для них. И у
подавляющего большинства практикующих фистинг болезненности нет.
Я сказала болезненой,так как моя подруга-нижняя рассказывала,через что ей пришлось пройти ради анального фистинга...Сейчас конечо все хорошо
уже....но процесс пдготовки был не из приятных..
Если вы хотите растянуть анал, то берите свой сфинктер изнутри четырьмя пальцами, два правой руки, два левой и растягивайте, сначала
поперёк, потом вдоль! После добавьте ещё по пальцу каждой руки и то же самое! А чтобы попа захотела, каплю HeadnShoulders размазать внутри!
Китти ,вы какую то жесть пишите. А вам это надо? или вам насрать на своё здоровье в угоду Верху. Ну адекватность то в Теме ещё никто не
отменял? Без башки то можно и хуй сломать или он вас готовит для концлагеря? Тогда вас ждёт ещё и сожжение.
А вам милая Любовь
посоветую не заниматься этим делом если не хотите сраться под себя лет так через пяток. Когда вашего верха и в помине не будет .
Могу только про свой опыт (верхний ;))
Любовь, за час до сессии используйте пробку сантиметра 4 в диаметре. Неудобно, но если есть
желание угодить вашему Хозяину, то придется. Во время сессии постарайтесь, ну как-нибудь управляя снизу (если можно так сказать ;)) ) или
управляя собой, довести себя до определенного состояния, когда вот-вот.
И вот тогда............ Я думаю если не со свистом, но
аккуратно войдет. Правда вот если рука у вашего Хозяина как у дальнобойщика.......... ну сами понимаете. Растягивать, растягивать и еще раз
растягивать ;))
«Хозяин пробовал с хоз.мылом было очень больно..»
Это не хозяин, это мудак.
Таких близко нельзя к людям подпускать.
Потому что
после вот таких идиотов, проктологи месяцами залечивают ожоги слизистых стенок.
NeoGeo, извините, что рушу ваши иллюзии, но от воздействия хозяйственного мыла на слизистую оболочку ануса и прямой кишки ничего страшного
не будет, акромя разве что сильного чувства дискомфорта и жжения, которое проходит минут через 20-30.
Всем привет ! Чтобы не было больно при фисте руками или иными предметами , советую пользоваться разведённым j lube с добавлением
гвоздичного масла (продаётся в аптеках (ст.30-35руб)) из расчёта 10-15капель на 200-250мл воды.Проверено на личном опыте - О.К. !!!
Армян приходит к телке ибать в очко и спрашивает тебе с вазилином или без..телка конечно с вазелином так ведь легче Армян дверь
открывает и говорит : вазелин заходи
а у нас в калининграде с рук купила смазку которая называеться Мистер Браун,я не знаю безопасна ли она...
похнет гнилыми яблоками и
сухофруктами, кто-нить знает ее?
Среди всех советов от силы три правильных, остальные так ради что-то написать. Ничего за месяц и за три не будет. И заниматься таким каждый
день просто невозможно. Для растягивания подходят только плотные круглые предметы и никакие помпы, носить плаги абсолютно бессмысленно. При
растягивании просто идет увеличение диаметра предмета шаг за шагом, когда предыдущий размер уже входит плавно и легко, анусу нужно
привыкать, иногда это слегка болезненно, поэтому обязательны временные промежутки между тренировками. Поэтому надо трезво оценивать какое
время понадобится для достижения требуемого результата. И не верьте , что это месяц и все, нет, чтобы вошел мужской кулак потребуется год
занятий. И не верьте глупостям, что что-то выпадает, мышцы становятся такие сильные, что можно сжав причинить боль руке.
Я бы такого, млять, "Хозяина" нахуй бы послала... Пусть он сам себе здоровый брусок хозяйственного мыла засунет глубоко ректально. Может
отучится в нижних совать что попало... Фаломорфирую!!!
Бархатная Богиня
В очередной раз восхищаюсь Вами, Вашим интеллектом, Вашими профессиональными и глубокими познаниями челевеческого тела
с высоты профобразования! Жаль, что на нашем сегодняшнем пост-советском пространстве мало кто по достоинству способен оценить Ваш значимый
профессиональный уровень.
А по вопросу могу ответить, как всегда на собственном уровне.
Девочка - не бойся, я Дубровский...
Мыло
это жесть. Но и оно имеет свою (определенную , на любителя) , прелесть.
Просто, неторопясь, многочасовые - с обилием нормальной смазки -
ежедневные тренеровочные "забеги", в конечном итоги приведут к желаемому результату.
Cтранно,а какое может быть особо страшное раздражение в попе от мыла,если испокон веков (не берем в пример фармакологию 21 века), мамочки
своим младенцам при запорах вставляли кусочек хоз мыла и не заботились о том,что б его скорее вынуть..И это не только моё имхо- в нете тоже
полно ссылок -вот хотя бы это http://bestcure.org.ua/publikaciya/zapor-u-grudnogo-rebenka/
Вот беременным и пожилым тоже советуют-
http://www.moscow-faq.ru/articles/house/useful/2010/January/5102. Неприятно немного,но вскорости проходит
Я не предлогаю фистинг делать
с мылом,но вот на счет ожогов, про которые тут писали,не согласна...
Всем доброе время суток.
Я практикую анальный фистинг уже более 15 лет.
Согласен с тем, что наивысшее удовольствие получаешь от рук,
нежели от введенных предметов. Растяжение сфинктера лучше делать опять таки руками, они чувствительны и растяжка осуществляется в тех
местах, где это необходимо и наиболее приятно. Конечно для растяжки входного отверстия, гигантская пробка незаменима, результат впечатляющий
и быстрый. Даже при уже разработанном отверстии, иногда хочется сесть на пробку 11 см., после чего принять фистинг. Девушка заводится от
увиденного ещё больше.
анальный фистинг с хозяйственным мылом и потом меня обвиняют в том, что я тут надо всеми глумлюсь - вы психи тут или как???
иди к
проктологу тетя - 42 года а ума нет...
врач - проктолог - специалист, в ведении которого находятся заболевания слепой, ободочной,
сигмовидной и прямой кишки.
он тебе все расскажет, что можно в анал совать а чего не надо, нет ну в принципе ты можешь совать туда все
что ни попадя, потом будешь бесконечно зашиваться, лечиться - ну ты же хотела БДСМ так получай фашист гранату
что хочет хозяин -
закон
а у меня вопрос а операцию по восстановлению вашего разорванного ануса ваш нищедрот оллатит али так будете всю жизнь
ходить?
когда у людей становится дефицит мозга это самое печальное в этом мире...
я кино смотрела там хозяин говорил своим
рабыням если ты меня любишь - то сейчас облей себя бензином и подожги - две дуры это сделали, а третья просто его пристрелила - ну по моему
вы бы точно были из числа первых двух...