Почему к теме приписывают законы УК РФ?

Почему все в тему вставляют законы УК РФ?для чего это?показать свое знание закона?или наоборот показать свою тупость?

Написано 2010-09-26 13:29:45

Роман 30 лет

Я пойду и расшибу молотком кому то голову - меня посадят в тюрьму?

Написано 2010-09-26 14:07:00

Посадят, но мы сейчас не об этом.
Наверно человек, который ссылается на УК РФ не наблюдает разницы между уголовно-наказуемыми деяниями, клиникой, сдвинутой башкой и сексуальными практиками, которые подведены когда-то под такой политический лозунг и моральны гарант практик как постулат о Безопасности, Разумности и Добровольности, чтобы увести культуру БДСМ от опасных и уголовно-наказуемых вещей, вредящих психике, здоровью и безопасности участников.

Написано 2010-09-26 14:14:04

Да нет, как раз и о том. Человек спрашивает зачем некоторые люди ссылаются на УК РФ...Вот пример - я пойду и расшибу голову молотком пользователю Ka-Toy. И предварительно тута напишу что я АСД думаю расшибить ей голову на пополам. А мне напишут что ты что, это же статься УК РФ 105 часть вторая! 15 лет) Я подумаю - ежкина мать, на кой она мне хрен сдалась - и не пойду ломать ее голову молотком.
Все это к тому, чтобы люди соображали немного и помнили что за такие действия как торговля людьми, издевательства, которые приводят к физическим и психологическим травмам - им сволочами придется ответить. И лишний раз напомним, что за то или иное действие - можно реально поплатиться! А пока разные вирт дрочеры будут кричать что если - БДР озвучил, значит все само собой будет круто - толку не будет. Адекватных в теме мало, еще меньше адекватных и с опытом реальным, еще меньше тех кто реально чего то хочет серьезного, не женат и честно подходит к вопросу знакомства. И из всего этого скама найти человека очень сложно как верхний нижнюю, так и нижним верхних.
И вообще снимите фату - примета дурная, замуж никто не возьмет. Хотя...уже 28 и так....я б тоже не взял)

Написано 2010-09-26 14:28:26

Благодарю, доброжелательный вы наш Команданте, за разъяснение.
Надеюсь поняла все не только я.

Написано 2010-09-26 14:41:53

Ко мне часто обращаются люди с некоторыми неадекватными просьбами - самые распространенные:

а) кастрируйте меня;
б) задушите меня;
в) пожарьте меня, расчлените и съеште...

то есть они то этого хотят, говорят, что мечтают об этом, добровольно и сами - это их фантазия.
Но такие практики уголовно-наказуемы. Вот для чего люди ссылаются на УК РФ.
Вам Роман понятно?

Вопрос к Вам:
В чем тупость человека, который знает законы?

Написано 2010-09-26 17:05:16

Вообще, как правильно писал Команданте, адекватных и действительно опытных в Теме людей, действительно не много. Большинство пришедших в тему "верхов", надеятся таким образом воплотить в жизнь свои фантазии, идуущие от животных аттавизмов, и пользуются вседозволенностью сети, забывая о социальной нагрузке, которую дает ответсвенность за безопастность процесса. При этом, наш родной УК, однозначно трактует Тему как действия сексуального характера направленные против личности, иногда с особой жестокостью :) Это означает, что даже если "жертва" не будет подавать заявление, то роль обвинителя может взять на себя государство. И в таком случае первоначальная добровольность отношений уже никакой роли играть не будет. Есть факт насилия над личностью? все, сушим сухарики. С другой стороны, о реальном уголовном приследовании почитателей Темы, за исключением случаев повлекших за собой смерть или тяжелые травмы, мне слышать не доводилось (сие не изначает что их нет). Но помнить, о том. что в случае чего отвечать придется по полной, оно полезно. Это сдерживает. Даже тех, у кого крыша не свосем что бы на месте.

Написано 2010-09-26 17:17:39

Это все понятно.есть определеные степени которые можно понять.вот к примеру иметь рабыня/раба уголовна наказуемо.правильно.?а убить человека это уже другое.не разумное.я против таких практик(отнятие жизни, и причинение.)но когда на самое простое применяют статьи это и есть глупость.

Написано 2010-09-26 20:49:51

Недавно, кстати, в Москве завели дело на одного [censored], который систематически нарушал табу и практически насиловал Нижних. Три или четыре девочки поплакали, написали на форум и на этом остановились, а пятая пошла в милицию. Теперь светит ему дальняя дорога и казённый дом лет на 7-10...

Да, и надо понимать, что отличить ролевую игру от реальности бывает сложно, но можно. Скажем, "иметь рабыню" в смысле обычного ЛС не наказуемо, ибо можно будет легко доказать отсутствие принуждения: она наверняка ходит на работу/учёбу/по магазинам, имеет мобильный телефон, никто не забирал у неё паспорт и т.д. Так что, _с точки зрения закона_ принуждения и рабства тут нет. А вот подвести под статью садиста мстительной или сволочной мазе - как два пальца об асфальт. Так что, будьте осторожны, коллеги.

Написано 2010-09-26 20:56:46

Роман, а что для вас самое простое?
Вот очень интересно об этом услышать... Лично мне...

Написано 2010-09-26 21:27:00

НИХУЯСЕ....простое! Для Романа продажа человека - это самое простое!
Стесняюсь спросить, Роман, а что для Вас сложное?
Ромнан, специально для Вас попытаюсь объяснить на пальцах:
Вот Ваша рабыня умоляет Вас лешить ее зрения....сама просит (!), Вы как добрый Господин и настоящий Тематик в душе удовлетворяете просьбу ....И Все вроде бы замечательно и все довольны....только через пол года, она Вам не нужна становится и Вы ее выгоняете....Что дальше?
Судя по всему Вы предполагаете, что ее зрение восстановиться после того как Вы снимите ошейник? или может еще как-нибудь...а может Вам на это просто направсто насрать с высокой колокольни...ведь это уже не Ваши проблемы...
...и еще раз повторюсь - это полная безответственность....
Извините за слова, но других подобрать не удалось!
Спасибо

Написано 2010-09-27 01:35:58

Роман, я "в тему вставляю законы УК РФ" затем, чтобы показать свою тупость. По-другому это делать, увы, не могу...((

Написано 2010-09-27 11:53:10

Милая вы уже несете бред.я вижу что для вас мои слова не доходят.

Написано 2010-09-27 22:40:38

Роман, я Вас очень люблю и ценю! бред нести нехочу. НО если ВЫ НЕСОГЛАСНЫ так уж будтье любезны объясните предметно чтоесть бред и каким образом я его несу?....
Кстати ВЫ так и не отаетили на прямо поставленый вопрос, не повтоторяюсь (делаю выводы)....
НО судя по всему ВЫ простое от сложного отл\ичить не можете, а посему и на вопрос ответить - это загадка слишком сложна для вышего патливого ума (вариант №2 - пытливого)!
Давайте обсудим, что значит ""иметь раба, уголовно наказуемо, а вот убить человека, это уже другое - неразумное..."( смешно как звучит! убить - есть деяние нразумное, а иметь наказуемо). И как следствие вывод "за самое простое применяют статьи"...
Ваше мировозрение конечно воодушевляет и окрыляет многоих, но, друг мо, опуститесь с небес - ВЫ живете в социуме!

Написано 2010-09-28 04:06:39

Роман, мои вопросы вы просто игнорируете или намерено?))))

Написано 2010-09-28 11:22:08

эх, Рома.... Вы в теме всего 7 лет (как написали в анкете)... были бы 10 или более - имели бы шанс плотно пообщаться с прокуратурой РО и такие глупые вопросы бы не задали.... мели тогда всех причастных и не причастных (по всей области....) к тому уголовному тематическому делу
я вот часов 6 там провела (по дурости сама пришла на опрос, зная что всеми знакомыми интересуются) .... они меня типа забыли меня в кабинете и срочно куда-то по делам смайнали...
а половину тематиков города заставили на себя работать (а многие до сиг пор стучат куда надо и на кого надо.... )

Написано 2011-01-27 05:26:54

Там где отсутствуют законы порядочности, честности и совести, где отсутствует мораль и этика - наступает эпоха УК.

Написано 2011-01-27 07:27:32

Зачем непременно УКРФ? Я вот, Конституцию приписываю)))

Написано 2011-01-27 09:00:19

Запросто можно молотком голову расшибить и не посадят. Таких случаев сколько угодно. Ответственность за поступки не обходима, как и УК. Действие УК происходит через людей, а они не всегда адекватны. Так что на УК надейся и сам не плошай.

Написано 2011-01-27 09:49:59

А чтобы было понятно с каким огнём играем, чтобы новички грань не переступили."Контролировать себя сложно, но прятать труп ещё сложнее".

Написано 2011-02-18 22:00:52

Все каменты не читал, если повторюсь простите.


Бдсм тонкая структура, и некоторые вещи подпадают под статьи Ук.
Достаточно нижней зафиксировать побои(читай порка, разрезы) + заявление и привет! Наше правосудие самое гуманное в мире!

Написано 2011-02-18 22:16:40

тоже все не читал но....

Приписывают к ук рф тк мы в любом случае все больные на всю башку... и тут зависит от стадии болезни... тк мы скажем так социально не опасные а живем в своей теме нас не трогают.

Но д***ов хватает были случаи когда например от найфплея нижние умирали (легкие порезы, но обильная кровопотеря)

или при порке спины захлестами отбивали почки и селезенку...

Тк у нас теперь толпа верхних имбицилов которые не знают что делают... ЧИТАЙТЕ МЕД СПРАВОЧНИКИ товарищи верхние и не вредите нижним... фан фаном а здоровье важнее... имуно модуляторы дорого стоят (

и к слову отбитая селезенка например это тяжкие телесный до 4х лет колонии

Написано 2011-06-05 14:07:07

АСД, 31 год

Вот пример - я пойду и расшибу голову молотком пользователю Ka-Toy. И предварительно тута напишу что я АСД думаю расшибить ей голову на пополам. А мне напишут что ты что, это же статься УК РФ 105 часть вторая! 15 лет) Я подумаю - ежкина мать, на кой она мне хрен сдалась - и не пойду ломать ее голову молотком.

) улыбнул.
Это смотря как молотком бить будешь, а если предваритерьно сессию прооведёшь, то в заключении о смерти будет указано, что перед лишением жизни или в процессе совершения убийства к потерпевшему применялись пытки, истязания или совершалось глумление над жертвой, а это особая жестокость и наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет либо смертной казнью или пожизненным лишением свободы.
15 лет - эт ещё по божески)
Луше шлогером помахивай, а молоток не бери. травмоопасный, девайс

Написано 2011-06-08 14:22:57

Значится, так, девчонки и мальчишки. Смотрим все сюда, читаем внимательно, запоминаем крепко.

Причем тут тема и УК? А вот при чем:

Ст. 20 УПК РФ:
1. В зависимости от характера и тяжести совершенного преступления уголовное преследование, включая обвинение в суде, осуществляется в публичном, частно-публичном и частном порядке.

2. Уголовные дела о преступлениях, предусмотренных статьями 115 (Умышленное причинение легкого вреда здоровью), 116 (Побои), 129 частью первой(Клевета) и 130 (Оскорбление) Уголовного кодекса Российской Федерации, считаются уголовными делами частного обвинения, возбуждаются не иначе как по заявлению потерпевшего, его законного представителя и подлежат прекращению в связи с примирением потерпевшего с обвиняемым. Примирение допускается до удаления суда в совещательную комнату для постановления приговора.

3. Уголовные дела о преступлениях, предусмотренных статьями 131 частью первой (Изнасилование), 132 частью первой (Насильственные действия сексуального характера), 136 частью первой (Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина), 137 частью первой (Нарушение неприкосновенности частной жизни), 138 частью первой (Нарушение тайны переписки), 139 частью первой (Нарушение неприкосновенности жилища), 145 (Развратные действия), 146 частью первой (Нарушение авторских и смежных прав) и 147 (Нарушение изобретательских и смежных прав) частью первой Уголовного кодекса Российской Федерации, считаются уголовными делами частно-публичного обвинения, возбуждаются не иначе как по заявлению потерпевшего, но прекращению в связи с примирением потерпевшего с обвиняемым не подлежат, за исключением случаев, предусмотренных статьей 25 настоящего Кодекса.

То есть все это непосредственно связано с пресловутой консенсуальностью. Считает нижняя после экшена что все в порядке и с согласия - значит, все мармеладненько. Считает она что ее заставили насильно, идет в прокуратуру - тут вам все зачтется. И развратные действия, и побои, и оскорбления, и легкий вред здоровью, и нарушение равенства прав и свобод, ... Мало не покажется. )))

Так-то, зайчики. :)

Написано 2011-06-08 15:14:50

Пелагея, 28 лет
Сомбреро, Ангуилья
Видимо я ещё не на столько темой развращена, что никак не могу сообразить по поводу 2-х статей:146 и 147. Эт чего же надо учудить, чтобы вляпаться?

Написано 2011-06-08 16:24:59

Снежная Королева, 23 года - из песни слова не выкинешь! (c) )))

Так в УПК. Он ведь не только под извращенцев писался. )))
Я собственно про другое хотела сказать. про дела частного и частно-публичного обвинения.
Частное обвинение - это вся ваша "консенсуальность".
Вся тема дурацкая, с самого начала. Вон АСД пример привел, с молотком. И вопрос задает - посадят его, или не посадят. А это будет зависит от того, заявят на него, или нет. ))))

Со всем остальным - точно так же. Заявили - преступник, не заявили - аффторитетный тематеГ. )))

Написано 2011-06-08 17:24:19

К великому сожалению в тему и на этот сайт влезли совершенно больные люди с неодекватной психикой и пожеланиями.Дебилов хватает и с верху и с низу.Жаль.....

Написано 2011-06-08 18:21:17

Пелагея, 28 лет

Сомбреро, Ангуилья
Частное обвинение - это вся ваша "консенсуальность".
Вся тема дурацкая, с самого начала. Вон АСД пример привел, с молотком. И вопрос задает - посадят его, или не посадят. А это будет зависит от того, заявят на него, или нет. ))))

Я не специализируюсь на Уголовных делах, но там вопрос ставился по-другому:
расшибить ей голову на пополам(с),
а это либо будет убийство, либо умышленное причинение тяжкого вреда здоровью. Ни то, ни другое, по тому же самому УПК РФ не отноится ни к частному, ни частно-публичному обвинению. Однозначно должо быть заведено уголовное дело. А вот уже от того как сработают наши доблестные правоохранительные органы будет зависеть - посадят или нет. Или я не права и знания надо освежить?

Написано 2011-06-09 09:53:44

Снежная Королева, 23 года - там ничего не говорилось про "напополам". Написано так - "Я пойду и расшибу молотком кому то голову - меня посадят в тюрьму?"

Все-таки в теме убийства случаются достаточно редко, к счастью. И тяжкие телесные - тоже. А вот 115, 116, 130, 131, 132, 136, 145 - это наше все.

Так что спор выглядит достаточно глупо. Все ведь ясно, понятно и очевидно с самого начала. Даже для блондинок. )))

Написано 2011-06-09 11:40:40

"Wl@dimir, 35 лет
Недавно, кстати, в Москве завели дело на одного [censored], который систематически нарушал табу и практически насиловал Нижних. Три или четыре девочки поплакали, написали на форум и на этом остановились, а пятая пошла в милицию. Теперь светит ему дальняя дорога и казённый дом лет на 7-10..."

Три года условно ему светит. Не сгущайте краски. Если на пункты 2-4 он ничего не натворил... Если первые четверо подтянутся, наличие нескольких эпизодов по этой статье не станет квалифицирующим признаком, но будет придавать этому делу нехороший вид. С другой стороны, будет похоже и на анекдот "вчера изнасиловали, завтра опять пойду", так как на форуме всё это было.

Вообще, как-то непонятно... Любое изнасилование - это тяжкое преступление (ст. 15), по ним условное применяться не может (ст. 53), но сплошь и рядом применяется... Может быть я чего-то не понимаю...

А что конкретно-то было? Или это история из области "одна бабушка сказала"?

"Да, и надо понимать, что отличить ролевую игру от реальности бывает сложно, но можно. Скажем, "иметь рабыню" в смысле обычного ЛС не наказуемо, ибо можно будет легко доказать отсутствие принуждения: она наверняка ходит на работу/учёбу/по магазинам"

Нет. Это не доказательство. Изнасилованием является не только применение насилия, но и использование зависимого положения. При этом то, что она ходит на работу/учёбу/по магазинам, не исключает её зависимости. Просто факт совершения изнасилования, как и любого другого преступления, полагается доказывать обвиняющей стороне, и всё это довольно сложно.

"Так что, _с точки зрения закона_ принуждения и рабства тут нет. А вот подвести под статью садиста мстительной или сволочной мазе - как два пальца об асфальт. Так что, будьте осторожны, коллеги."

По-моему спорное утверждение. Суд ведь будет учитывать все факты, включая и формат отношений... А если это BDSM, с подведением под статью может совсем не выгореть. Однако, теоретически вполне возможно.

"Айра Жукова, 32 года
НИХУЯСЕ....простое! Для Романа продажа человека - это самое простое!
Стесняюсь спросить, Роман, а что для Вас сложное?
Ромнан, специально для Вас попытаюсь объяснить на пальцах:
Вот Ваша рабыня умоляет Вас лешить ее зрения....сама просит (!), Вы как добрый Господин и настоящий Тематик в душе удовлетворяете просьбу"

Есть обратимый способ, хотя такая просьба - это уже повод ставить диагноз. (А значит и определять недееспособность, и невозможность применения здесь понятия "добровольность".)

А "простое" может быть не лишение зрения, а нанесение лёгких телесных повреждений, например. (Синяков, например, арест от двух до четырёх месяцев.) На самом деле какую-то случайную мелочь я бы молча простил. Думаю, что и большинство нижних тоже. Для сравнения, лишение зрения - это уже тяжкие телесные повреждения (от двух до восьми лет, плюс пожизненное содержание по инвалидности).

"Айра Жукова, 32 года
Давайте обсудим, что значит ""иметь раба, уголовно наказуемо, а вот убить человека, это уже другое - неразумное..."( смешно как звучит! убить - есть деяние нразумное, а иметь наказуемо). И как следствие вывод "за самое простое применяют статьи"..."

Он, видимо, имеет в виду, что даже изнасилование изнасилованию рознь. Одно дело, если нарушается табу надёжно, но нежно зафиксированной (по её же просьбе) взрослой девушки, симпатичным ей человеком, и ей в промежность вводится, скажем, пальчик. Это изнасилование. (Хотя не факт, может быть и хулиганство, а может быть и простое любопытство, :) зависит от мотива, образующего состав.) И если в тёмном переулке нападают четверо неизвестных, избивают, ломают кости, насилуют по всякому, нанося при этом множество внутренних повреждений, заражают при этом ВИЧ и бросают на снегу без сознания и с кровотечениями - это тоже изнасилование. Та же самая статья (пункт другой, от третьего до четвёртого). Но разница есть.

"ЛИО, 34 года
эх, Рома.... Вы в теме всего 7 лет (как написали в анкете)... были бы 10 или более - имели бы шанс плотно пообщаться с прокуратурой РО и такие глупые вопросы бы не задали.... мели тогда всех причастных и не причастных (по всей области....) к тому уголовному тематическому делу
я вот часов 6 там провела (по дурости сама пришла на опрос, зная что всеми знакомыми интересуются) .... они меня типа забыли меня в кабинете и срочно куда-то по делам смайнали...
а половину тематиков города заставили на себя работать (а многие до сиг пор стучат куда надо и на кого надо.... )"

Интересная история. :) Вот поэтому, возможно, и стоило бы держать тему подальше от официальных учреждений. У них там банально план горит, и им вникать во все наши девиации не особо интересно.

"KRU.GERR, 34 года
Все каменты не читал, если повторюсь простите.
Бдсм тонкая структура, и некоторые вещи подпадают под статьи Ук.
Достаточно нижней зафиксировать побои(читай порка, разрезы) + заявление и привет! Наше правосудие самое гуманное в мире!"

Татуировка тоже может быть тяжким телесным повреждением (если на лице). И пирсинг - тоже телесные повреждения, не говоря о скарификации. Лёгкие телесные повреждения (статья 115) это уголовные дела частного обвинения (статья 20 УПК), то есть уголовные дела возбуждаются исключительно по заявлению потерпевших. Есть ещё статья 318, по которой такие дела возбуждаются по заявлению в суд. Частное обвинение - это когда потерпевший сам выступает в качестве обвинителя, а не следствие и прокуратура. И тут потерпевшему самому придётся проводить всю работу, которую обычно проводит следователь, то есть собирать доказательную базу... И вот уже только тогда "и привет". Но сначала поди собери её, эту базу. Нужно ещё покопаться в УК/УПК... Там же, в статье 20, сказано, что такие дела прекращаются по примирению. Скорее всего где-то что-то сказано и о согласии "потерпевшего" на такие действия с ним, возможно, что пресловутый договор "проканает" за примирение. И является ли насилие насилием, если оно осуществляется по желанию обоих сторон - тоже вопрос открытый. Так что даже на счёт статей, не предполагающих прекращения дела по примирению сторон (статья 131, например), я не был бы так уж уверен.

А вот другой момент, на который тоже надо обратить внимание... Любое изнасилование (даже пример с пальчиком) - это тяжкое преступление. А заведомо ложное обвинение в тяжком преступлении - это уже само по себе образует состав преступления пункта 3 статьи 129, до трёх лет. Так что "понравится - не заявлю, не понравится - заявлю" - это не разговор, вопрос стоит совсем не так.

И не нужно пенять на гуманность нашего правосудия, не ознакомившись с ним. Оно ничуть не хуже любого другого правосудия.

Однако, при защите на месте верхних...

Вы вот подумайте сами, вот вы верхний, вы связываете и порете девушку, которая сама об этом просит. Вот вы её развязываете, а она идёт писать на вас заявление. Не важно по какой причине, допустим, ей просто делать нечего. Мы же не будем копаться в том, по какой причине вам нравится её пороть. А у неё вот такие увлечения, писать на всех заявления. Что делать-то будете? Что это за верхний, если он себя ставит в зависимость от нижней?

"Mr. Brutal, 28 лет
и к слову отбитая селезенка например это тяжкие телесный до 4х лет колонии"

От двух до восьми...

Конкретно по органам "процентовка" применяется только при расчёте страховых выплат, в уголовном праве ничего подобного нет, есть только три градации с "коридорами" и альтернативами на усмотрение судьи.

Я бы ещё посоветовал абсолютно всем, ссылающимся на УК, ознакомиться с ним. Да и вообще, всем. Даже если вы не занимаетесь абсолютно ничем противозаконным и даже "скользкие" занятия обходите стороной. Есть вещи, от которых не зарекаются. Правда даже знания УК наизусть будет недостаточно, нужно знать и ещё кое-что, правда этого я уже, пожалуй, не буду объяснять. Тут так много пишут о злоупотреблениях положением (верхних), что уже поневоле задумываешься, а стоит ли об этом вообще рассказывать.

И ещё. Когда я на неком уроке получил некую травму (не будем конкретизировать из соображений анонимности), учительница подошла ко мне и сказала "не дай бог ты скажешь, что это было на уроке". Можно было бы рассуждать так, что я был ребёнок, а она лицо ответственное (верхнее :) и она должна была за мной следить, а не позволять мне развлекать девчонок. И девчонки были виноваты, конкретно физически были виноваты, хотя я и понимаю, что это ни в коей мере не было намеренно, мы с ними дружили... Так вот в травмопункте я сказал что-то вроде "шёл, упал, очнулся, гипс". Сказал бы иное - материал в обязательном порядке ушёл бы к участковому, а дальше начали бы дёргать всех причастных для дачи объяснений. Имейте в виду это со своими нижними. Может быть всякое, и иногда без травмопункта уже не обойтись. Если не хотите посвящать в это дело ещё и милицию, имейте в виду, что для медика не сообщить об известном ему факте, подпадающем под определение преступления, само по себе нарушение как минимум прямых должностных обязанностей и попустительство, которое может привести в том числе и к уголовной ответственности (хотя для простых граждан ответственности за недонесение нет, но у них нет и должностных инструкций). И рисковать собой они не будут, даже если вы объясните, как всё было и попросите никуда не сообщать. Сообщат всё равно. Поэтому либо готовьтесь оба писать отписки, либо поступайте как пациенты доктора Хауса ("все врут").

Вернусь к тому случаю. Вот это я и подразумеваю под тем, что ответственность может оставаться и на нижнем. Спустя пол года не осталось и следов, я заполучил незаслуженное уважение всего класса и лояльное отношение учителей, чем беззастенчиво пользовался, :) так что и пострадавшим себя не считаю. И мои личные действия или бездействие (а я безусловно принимал в этом непосредственное участие) считаю более значимыми, чем чьи-либо ещё. Это лично я для себя так решил, разумеется, никому это не навязываю.

Написано 2011-12-28 21:41:27