Если, как вы пишете, Госпожа любимая, то и табу
вроде как с ней не должно быть... Но это в идеале, конечно...
Если
и она вас любит, то странно, что заставляет делать то, что перечисленно у вас
в анке как табу... Если кровь - это приемлемо, то секс с другим мужчиной и
кхм... прочее - это, конечно, нонсенс...
По-моему, надо еще раз
переговорить с ней серьезно и четко обозначить свои принципы, через которые вы
никогда не переступите...
P.S.: А если не поможет, попробуйте
выпороть и в угол поставить - пусть подумает над своим поведением :)
Табу, уверена на 100% - не чёткая грань...
если
любишь, тогда почему не потерпеть, для её удовольствия...
вот станет ей
скучно с тобой и пнёт небя нах....
что тогда будешь делать.. милионы,
таких, как ты, недотрог, по сайтам шныряет в поисках своей Госпожи...
Renthon 40
с детства на меня лично боялись голос
повысить...
сейчас, попробывал бы меня кто-то выпороть, уверена,
для желающего, это ничем хорошим не закончилось бы...
что значит потерпеть????
вот я лесби... есть табу - близкий контакт с мужчинами.... все изначально
обговорено и т. д. и т.п...... то есть я должна во благо ТЕРПЕТЬ??????терпеть
что?????чтобы мне было противно и не в кайф????а какой кайф Верхней от
всего?????
Crow Albino, табу не может быть нарушено ни при каких обстоятельствах. Есть
вещи которые не слишком приятны, но которые можно потерпеть. Это одно. И
другое, когда выходишь за рамки. Ни о каких "потерпеть" речи не идет, дело в
доверии.
Мои пардонте автору, но топик похож на троллинг. Недавно
выкладывали тут где-то самоучитель, и уж очень похоже..
Смотря, что считать табу. Если это то, что может вызвать серьезный стресс,
психологическую или физическую травму, нормальная Верхняя не коснется и не
притронется, даже если нижний много раз повторит ей, что табу у него для нее
больше нет. Это гарантирует принцип ответственности.
Если же табу
называются всякие глупости "табу на любую порку", например, обычно такие
"табу" можно и нужно двигать, и нижний сам будет благодарен. Есть очень
незначительный процент нижних, для которых порка действительно должна быть
исключена в силу психологических причин. В остальных случаях это неправильное
использование слова "табу".
Дит, в вас говорит любовь к порке? Мне кажется несколько не тактичным (Виледа,
ангарде!) называть чужие табу глупостями. Ну а какой-нибудь копрофил скажет,
что это глупость когда копро - табу. Табу оно на то и табу, чтобы не иметь
о
логического объяснения. Почему индусы не могут убить корову? Объяснение
про религию удовлетворит не каждого.
Про "двигать" "глупые" табу, вы ведь
имели в виду предварительно предложив оное в устной форме без всякого давления?
"с детства на меня лично боялись голос
повысить...
сейчас, попробывал бы меня кто-то выпороть, уверена,
для желающего, это ничем хорошим не закончилось бы..."
Неужели Вы на
полном серьезе восприняли мой стеб по поводу порки Госпожи? :)))) Вы же с
детства были таким строгим ребенком, что взрослые боялись на Вас голос повысить
:) Как тогда Вам в голову могло такое прийти воспринимать такой "совет"
буквально? :)))))
Владимир, я лично не воспринимаю Тему с табу, и никогда не стала бы иметь дело
с нижней, которая бы мне выдвигала условия, любые и в форме табу тоже. Я не
делаю ничего того, что могло бы оказать дурное влияние на человека, и мне для
этого не нужен контроль снизу, я не киборг, мне достаточно просто рассказать о
себе, о своих страхах и проблемах, и я не трону слабых мест, пока они не
укрепятся.
Что касается примера с табу на порку, это был пример,
иллюстрирующий, что иногда люди называют табу не что-то совершенно невозможное
и недопустимое, а нечто нежелательное. И в этом случае такие ограничения (так
это правильно называется) со временем обычно снимаются. Естественно не в форме
вероломного насилия, а по договору.
Мне Тема с ограничениями снизу
непонятна, я такую не практикую, но уверена, если Верх пошел на какие-то
условия, он должен их четко соблюдать, и не нарушать данного слова (не трогать
табу, не трогать ограничения без спросу). Слово Верха должно быть железным, и
низ должен Верху абсолютно доверять. Во всех смыслах.
Дит, я понимаю вашу позицию, но совершенно не принимаю ее. Впрочем, уверен
вам от этого ни горячо ни холодно)
Я не считаю табу выдвижением условий,
по мне так это лишь оговаривание правил, которое позволит сделать удовольствие
взаимным. Потому как только одна сторона перестанет получать удовольствие от
отношений, конец и отношениям.
Renthon, вы ничего не поняли, вам
практически напрямую предложили выпороть, и быть выпоротым в ответ)
Владимир, если иметь дело с сессионными Верхними, конечно надо оговаривать
правила. Свой Верхний сам должен знать своего нижнего достаточно хорошо и беречь
его как зеницу ока. Безо всяких озвученных условий. Хорошей тематической паре
они не нужны.
Дит, "Верхний сам должен знать своего нижнего" - сообщить мои табу, разве это
не шаг к тому, чтобы верхний узнал меня лучше?
"Безо всяких озвученных
условий. Хорошей тематической паре они не нужны" - если то, к чему я
категорически не готов, озвучить один раз, в самом начале, то потом мы к ним
и не будем возвращаться. Один раз приняли и забыли. Как и со стоп словом -
решили что будет "Желтый" - больше не вспоминаем.
Что-то сейчас в голову
пришло, может вы имели в виду нечто вроде этого - в хорошей тематической паре
Верхний не будет /отрезать ногу/писать на/называть дураком/ (нужное подчеркнуть)
нижнего не потому, что это его табу, а потому что знает, что это доставит ему
сильно неприятные эмоции?
Я не воспринимаю табу как своего рода контроль
над Верхом, как рамки для Верха. Это мои рамки, но они привычны, и если они
исчезают, когда я этого не жду, то я не готов продолжать. Надо еще
поразмыслить, полезли какие-то новые мыслишки в голову.. Не записывайте меня в
оппоненты, может я и вашу сторону еще приму)
Boyle, хау, Большой
Брат, да не принесет ветер запаха помета буйвола к твоему вигваму, и не
отпрянет твоя скво, заподозрив тебя в этом действии..)
Давно не видел,
думал забросил совсем форум)
Владимир. Даже запах буйволиного помёта принесённый ветром прерий будет приятен
скво, если она подумает, что это запах любимого апача.
Не оставляй себе
лазеек в возможности убеждения тебя в обратном. Твёрдо стой на своём, ведь ты
Чингачкуг, а не какой-нить там ничтожный гурон.
Мнение Дит не
универсально. Не все Верхние тонко чувствуют своих нижних и не все устоят перед
соблазном перейти нерушимые границы. Лучше 10 раз озвучить свои табу, чем потом
ходить с порваным анусом)
Твоё мнение правильное. Всё, что не приносит
тебе удовольствие должно быть табуировано и послано к чёрту.
Если Верхний порвал анус, его надо слать к черту, даже если порванного ануса
не было в табу.
Верхний не может делать ничего из того, что плохо
для нижнего, что опасно в принципе и что вредно именно для него, это нарушает
принцип ответственности, и вот принцип ответственности - это по-взрослому, а
табу - игры для детей. Я не против табу, но, выдвигая табу, нижний дает
понять, что он не доверяет Верхнему полностью. А в идеале, нижний должен
доверять Верхнему больше, чем себе, а Верхний должен беречь нижнего, больше,
чем нижний бережет себя сам. Только тогда осуществляется принцип полной передачи
прав при полной ответственности и сохранности. А табу и ограничения - это пункт
контроля снизу.
Лучше перебдеть, чем недобдеть. Прежде чем кому-то, что-то доверять надо
вместе пуд соли съесть. Вольдемар, не слушай скво, они хорошему не научат) И
ваще береги целку смолоду, а то уболтают тебя на непотребное под благовидными
предлогами типа полной передачи прав.
А вот у меня, допустим, ругань вызывает эпилепсию. Я не сообщил об этом
верхнему, дабы избежать контроля снизу, и все прекрасно, как-то не
сталкиваемся с этим. И тут раз - вдруг вылетает что-то такое. Благо верхний не
растерялся, да и был уже опыт столкновения с эпилепсией 3-4 раза.. Но осадок
все равно есть. Не лучше ли заранее обговорить такое?
Другой вариант, я не
люблю эмм.. Ну скажем клизму. Просигналить Верху попой, что у меня сплошной
негатив с этого я никак не могу. Озвучить же это - значит задеть его. Вот такая
вот дилемма.
Boyle, молодые скво гудят больно много, а толку
по-меньше будет.. Пока все под контролем, но если я начну проваливаться к злым
духам, порази меня своим копьем, Большой Брат, да не узрят твои глаза в этом
гомосексуального подтекста.)
Шоу Б.Х . Boyle, Дит, и Владимир у вас готовый номер. Звоните Петросяну прямо
сейчас. Давно так не ржал. А если будете выступать со своими верхами и
низами......ну тогда это международный масштаб.
Владимир, Вы невнимательно прочитали. Я написала с самого начала " достаточно
рассказать о своих страхах и проблемах". Зачем "сигналить попой"? Почему просто
сказать "вот это я не люблю, этого боюсь, это мне не нравится" по Вашему
мнению "заденет" Верхнего? Зачем нужен настолько нежный Верхний, которого
задевает все подряд? Рассказать о себе и устанавливать условия и ограничения в
виде табу - это разные вещи. Меня лично не интересуют нижние, которые хотя бы в
чем-то мне не доверяют, но я и не провожу экшенов с малознакомыми людьми. Если
же речь о малознакомой Верхней, конечно, без табу опасно.
А в чем отличие между табу и рассказом о себе? Второе оставляет за вами большую
свободу?
Если разница лишь в формулировке, и ни в том ни в другом случае с
нижним не будут проделывать вещей, которые он для себя обозначил как табу, то
мне это понятно. Если же остается крайний случай, когда через недопустимое
переступают - вот тут не очень хороший момент.
Под "задеванием" я как
раз подразумевал восприятие табу как недоверия.
Да, товарищи,
поддержите кто-нибудь Дит, уверен, ее позиция близка многим верхам. А то прям
неудобно как-то)
Владимир, не переживайте, не нужна мне поддержка, это всего лишь маленькая
беседа на малюсеньком форуме, причем беседа на тему, которая миллиарды раз
обсуждалась на больших форумах большими людьми)) Только новичкам может
показаться, что это жаркий спор на жаркую тему, на самом деле "старая песня о
главном".
Что касается "отличия в формулировке" - совершенно верно,
формулировка это очень важно, жестко и ультимативно Вы сообщаете о своих
требованиях или в форме просьбы, мягко, о своих желаниях, в этом всем большая
разница. Кроме отличия в формулировке есть еще одно. В случае "рассказа о себе"
Вы доверяете, что Верхний (естественно не первый встречный, а тот, которого
Вы знаете хорошо) сам заинтересован в Вашем удовольствии и пользе, а в случае
табу Вы как бы допускаете, что Верхний по сути эгоист, но вынужден считаться с
Вашими условиями.
Вован. Как бы на тебя не давили авторитетом больших людей с больших форумов,
помни-верхний действительно по сути эгоист, да и нижний тоже. Альтруистов в
теме нет, не было и не будет. Каждый ищет в ней удовольствие в первую очередь
для себя.
Я знаю о чём говорю!
Множество раз, моих
маленьких друзей, болью, я вводила в такое состояние, полного отлёта на 2-3
часа и болие (его саплейсом называют) когда они сами, вообще, мало или совсем
не понимали, что с ними происходит, а там всё только на моё усмотрение...
Дело в том, что, это доверие меня тоже обязывает, обходмся без увечий...
Но это и состояние власти над существом, для чего тогда называться Госпожой,
если господствовать и управлять не в состоянии...
то есть Вы сейчас говорите
о том, что в состоянии сабспейса нижнего, Вы можете сделать что угодно на свое
усмотрение????включая нарушение табу??? то что было оговорено изначально???
простите... но Верхний, который несет ответственность за физическое и
психологическое здоровье и состояние нижнего - не нарушит и не навредит...
У каждого своё отношение к теме и хотелось бы говорить по-существу.Судя по
анкете-для Влада это игра, ну не нравиться игра-выходи!Или терпи!Выбор есть
всегда.Согласен, что табу не догма на 100%, ведь раб должен развиваться, а
Госпожа получает кайф от покорности исполнения её желаний, а не желаний раба.Но
это в более серьёзных отношениях и при полном доверии партнёру.Хотелось бы
услышать какое табу нарушается, может человек при виде следов порки теряет
сознание...
Boyle
Альтруистов в теме нет, это верно, от себя оговорю - если речь не
идет о любви. Когда есть любовь, счастье доставлять радость партнеру можно
условно назвать как альтруизм. Это можно сравнить с удовольствием дарить
подарки.
Дит - вы конечно правы, единственно, что все это верно для
идеальных условий, когда партнеры если не любят друг друга, то по-крайней мере
имеют очень серьезные отношения. Но много ли таких идеальных, которые способны
чувствовать и уважать другого человека, а тем более заботиться больше, чем о
самом себе. В этом смысле ясна позиция Владимира, он рассуждает с более
приземленной точки зрения, приблеженной к распространенной ситуации сессионных
отношений. Тем более, важен же контекст. Не каждый человек может вот так и
рассказать о своих проблемах, даже Верхнему, для того чтобы сложилось доверие
нужны человеческие отношения, время, опять таки этим нужно владеть. На сколько
я себе представляю на личном опыте и наблюдая других, не очень часто, переходу
к экшенам предшествует длительная фаза обретения доверия, взаимного познания и
прочего. Это более характерно для отношений в самом классическом их понимании.
Поэтому на мой взгляд табу нужны, хотя бы как ориентир для Верхнего, хотя я с
вами согласна, что Верхний должен ограничивать себя в первую очередь сам и даже
на предложения или мольбы причинить вред всегда отвечать отказом.
Crow Albino - а вы осознаете такой факт, что у любой власти должно быть в
первую очередь самоограничение? Человек это не игрушка - захотел сломал,
захотел в бордель продал. У меня создается ощущение что вы кидаете понты - мол
какая я властная и всемогущая, такого рода заявления всегда дурно пахнут.
Верхний это прежде всего ответственность, а не своеволие.
Не совсем понятно о каком Верхнем не первом встречном говорит Дит? Есть допустим
пара госпожа - раб, со сложившимися отношениями и раб рассказывает Госпоже о
том чего он боится и т.д.)))????
Но до того как они стали близки
наверняка была первая встреча - знакомство, когда обсуждались табу
нижнего????
невозможно стать рабу Госпожой, а только потом начинать
изучать его!!!!
я например в самом начале знакомства узнаю табу
человека, если к примеру это страпон, то я и общаться с ним не буду, я люблю
страпонить зачем мне раб с таким табу или зачем его ломать?
да друзья это тоже проблема...я тут как то с одним Верхом тематил...ну перед
сессией обо всем договорились..табу определили...у меня кстате табу на зубы,
( не переношу когда напильником зубы стачивают) так вот ...в процессе сессии
он взялся за напильник...скотина такая....потом правда выяснилось что он
страдает обширным склерозом....
Позвольте поддержать позицию Г-жи Дит. Мне как низу самому было бы противно
управлять Госпожей снизу, как бы красиво и благозвучно это не называлось -
стоп-слово, табу, и т.д. Тем более управлять "любимой Госпожей"!!! Что вообще
звучит просто как нонсенс.... Но суть спора, похоже, не в этом. Мы, скорее
всего, никогда не договоримся по этому вопросу, поскольку сессия СМ (или БД) и
образ жизни Дс ЛС - это две принципиально разные Темы. Которые не должны даже
пересекаться (например, на таких форумах, как этот), не говоря уже о том,
чтобы пытаться совместно что-то выяснить....
Да конечно для сессий и табу, и стоп-слова, и любые четкие ограничения - не
только нормальны, но и обязательны.
Я говорю о том, к чему надо
стремиться в отношениях. И это больше касается не нижних, а Верхних. Если у
нижнего есть сомнения в Верхнем, конечно, он ни в коем случае не должен
отказываться от табу. Но вот Верхний, по возможности, должен стремиться к
такой степени доверия нижнего, при которой тот сможет сказать "делай со мной
все, что хочешь" и будет полностью уверен, что Верхний никогда не захочет даже
немного рискнуть его физическим и психическим благополучием.
оговоренное и принятое к сведению табу - вещь не нарушаемая. если партнёр это не
понимает, то меняйте Госпожу... или молчите в тряпочку, если так уж её любите,
как пишите
Выскажу свое сугобо личное мнение. Табу в принципе - это отрицание и
неприемственность практик. Но тут многое зависит от опыта в теме, от того
человека с которым ты рядом, от сложившегося доверия. Фактически опытный Верх
сможет раздвинуть граници своего нижнего или нижней
постенно, и она или
он даже не заметят как их мнимая граница осталась далеко позади. Но на это нужно
время, что у большинства просто нет. Как правило большинство ищет нечастых
сессий, с четко оговоренными рамками. Вот и получется, что зачастую низы
правят верхами. А истинный нижний будет старать доставить приятное своей
Госпоже, даже стерпев то что ему не совсем приятно. И мое мнение правильно
сделает, иначе это будет игра в одни ворота.
может стоит тогда пойти не к любимой)
будет вас холить и лелеять...
если серьезно, Heljkma, вы же взрослый человек, поговорите с ней об этом,
все-таки ваши табу были заранее оговорены, а в Теме есть нерушимые правила, на
которых Тема в общим-то строится и держится...
если конечно она вам не
отрезала язык. и вы теперь импульсивно бьете пальчиками по клавиатуре...
Мало ли отмороженных Госпожей! Обилие нижних приводит к деградации Госпожи,
ибо нет развития без сопротивления. И хоть я нижний в теме, общаясь с
Доминами, всегда чувствую их как маленьких капризных детей, которым нужна
только сладкая конфетка.
путей всего 2:
любимые табу-меняем госпожу
любимая госпожа-меняем
табу
впрочем....
если:
любимая госпожа и любимые табу-то
срочно заводим себе новые табу (не любимые) от которых показательно
отказываемся
не любимая госпожа и не любимые табу-срочно меняем...тему
:))))
