"Оправдаю. Отслужу. Отстрадаю. Отсижу" или дискуссия о наказании.

"Признаю свою вину, меру, степень, глубину
И прошу меня отправить на текущую войну
Нет войны, явсе приму: ссылку, каторгу, тюрму
Но желательно в июле и желательно в Крыму."

Я не просто так процитировала тут любимого мною Леонида Филатова.
Хотелось бы обсудить тему наказания за вину/проступок.
Как по-вашему, если нижний провинился, кто должен принимать решение о наказании? Каким образом Верхний определяет степень провинности нижнего? Имеет ли право нижний сам определять степень вины и степень наказания? Имеет ли право нижний сам попросить о наказании ради искупления вины? Если нижний сам определяет наказание, не даёт ли это ему шанса смягчить тем самым само наказание?
Каким именно должно быть наказание - физическим или психологическим, дабы нижний извлёк урок?
Обсудим? :)

ЗЫ: просто уже утомили стенания о поисках Госпожи и продажных Доминах. Пора бы уже начать общаться о Теме :)

Написано 2010-12-28 02:01:02

Расскажу о себе! Иногда такого в отношениях накосячу! Бог мой! Сама бы себя удавила за такое. Так стыдно бывает провалилась бы на месте. И что, и никакого наказания сплошное душевное понимание и даже жалость со стороны верхнего! Я о наказании
конечно, не прошу сама!
А иногда, за какую то мелочь, как мне кажется, и вовсе не значительную, всё капец мне не БДРный.
Мне и самой не понятно, почему так…

Написано 2010-12-28 02:48:36

Хм…Я тут было погорячилась конечно насчёт не БДРно!
У нас всё в рамках БДР.Честно честно!!!

КаРи извините что я тут в вашем топике захожу поговорить сама с собой иногда!)))

Написано 2010-12-28 19:49:11

Забава, да всё нормально :)
Это просто я сглупила.. предложила к обсуждению ТЕМАТИКАМ ТЕМАТИЧЕСКИЙ топик на ТЕМАТИЧЕСКОМ форуме :)) Форумами ошиблась, понимаю :)
На этом форуме законодателями моды являются топики о Осьпажах и о покалеченных душах вовремя неотстрапоненых рабофф :)

Написано 2010-12-30 23:48:37

Тематикам Тематические Темы уже не интересны =) ...

Считаю, что степень провинности и наказание определяет все же Топ, на то он и нужен, что бы руководить.
Для меня страшнее психологическое воздействие. Недовольство в глазах Верхнего...

Написано 2010-12-31 00:12:40

Нижний может и сам попросить о наказании, но решать смягчать или усиливать воздействие при наказании конечно же остается за Верхом... но по-моему, при этом нижний имеет шанс смягчить себе наказание...
за расторопность...))

Написано 2010-12-31 00:25:19

Встречный вопрос - как наказывать провинившегося верхнего? Должен ли он, как он есть топ, сам определять меру своей вины и выносить себе приговор?

Написано 2010-12-31 01:02:09

Графиня, 24 года, Москва

Ну что Вы)
п.1-Топ всегда прав
п.2-если Топ не прав-см. п.1)(с)

По теме-мне кажется можно и самой попросить, если слишком тяжко на душе, и хочется своеобразного искупления и прощения, но опять-же Верхнему виднее.
И выбери сама наказание-лично мне не вариант, потеряюсь в таком случае.
А степень вины, опять-же по ИМХО прерогатива Верхнего определять, но попросить об отсрочке или о смягчении всегда можно.

Написано 2010-12-31 02:03:32

Ольга, согласен с Вами.

Однако, если Нижняя сама просит наказание, это перестает быть наказанием, так как теряется суть наказания, как стимула больше не совершать данный поступок и осознования что было не так сделано. Если Нижняя сама просит её наказать за проступок, то она сама знает, за какой проступок, почему и сама не хочет в будущем его повторять. Зачем тогда наказывать?
Тогда не стоит её наказывать, а наоборот Нижнию надо поощрять, в противном случае искажается принцип "Кнут и Пряник".
Если Топ каждый раз по просьбе Нижней будет её наказывать, то тогда Нижняя будет главенствовать в отношениях, а не Топ.

Написано 2010-12-31 23:04:19

На мой взгляд, решение о наказании принимается исключительно Верхним. И степень провинности тоже им. Наказание - оно на то и наказание, не может быть ни вкусным, ни желанным. Не уверена, что как нижняя имею право определения степени вины, наказания и проч. Если имею и если воспользуюсь, то получается воспитываю сама себя. И до меня наказание физическое шустрее доходит, так сказать...

Написано 2011-01-08 09:27:17

Наказание определяет Верхний, степень "воздействия" тоже, сама не прошу никогда и ни о чем -он сам все видит -для меня сам факт наказания меня -уже урок, когда он рядом и что то не очень серьезное -тогда какие то физические воздействия -когда далеко и "косяк" сильный -тогда игнор на сутки. Тогда уже сразу лучше умереть.Страшнее пытки для меня нет.

Написано 2011-01-08 12:23:35

Наталья поддержу игнор на сутки ...сродни смерти...

Написано 2011-01-14 00:52:15

Нифига себе
Еще и наказание самой просить)
Может еще и признаться самой-что провинилась, когда есть шанс-что Топ не узнает ничего?
Не понимаю я вас, уважаемые Тематики.

Написано 2011-01-14 01:24:35

Красивая, можно просить, а можно не просить.Если Топ не узнает -ничего не говори))))

Тема, как говорится -дело добровольное)))))

Написано 2011-01-14 01:44:07

http://bondage.ru/t/010012.html

...
9. Вид и степень наказания избирается Мастером на его усмотрение и в соответствии с тяжестью совершенного проступка.
10. Наказание может быть приведено в исполнение немедленно по факту совершения проступка (вне зависимости от наличия или отсутствия посторонних), а может быть отложено на любой срок, по желанию Мастера.
11. Мастер не обязан объяснять рабыне причину наказания, но рекомендуется делать это, во избежание дальнейшего повторения ею данного проступка.
...

По ссылке - только пример "Кодекса", причём далеко не идеальный и с кучей несообразностей, но в процитированных пунктах - всё верно. Как обычно, "всё уже придумано до нас".

P.S. насчёт "тайн от Верхнего": опасная это игра. Во-первых если откроется - то нижней мало не покажется. Во-вторых - утаивание чего-либо важного кем-то в паре - прямой путь к её распаду даже в "ванили", что ж о Теме говорить.

Написано 2011-01-14 02:38:27

КаРи, спасибо, наконец-то реально Тематический топик.
Согласен с CryKitten, но все-таки есть и повод для дискуссии.
Да, "все уже придумали до нас", но нераскрыт аспект самого наказания: физическое или психологическое? Считаю, что это дело индивидуальное, причем зависит от предпочтений нижней (нижнего). Т.е. если нижняя - маза, пороть ее в виде наказания смысл небольшой (правда можно выпороть и так, что она не получит удовольствия, но, опять-таки...). Таким образом, наказание должно быть наказанием и иметь воспитательное значение, а следовательно от наказания никто удовольствия получить не может ни Верх, ни низ. И еще, после наказания, если оно действительно было эффективным, у нижней должно наступить осознание своей вины (если его не было раньше) и раскаяние. Это, конечно не значит, что она не повторит подобный проступок в будующем (есть ведь рецидивисты))). И, вот, после такого раскаяния провинившуюся должно простить и показать ей, как жизнь может быть прекрасна, если не "косячить". Она должна знать, что прощена, тогда воздействие и воспитательный момент будет полным.

Написано 2011-01-14 10:47:56

если нижний всерьез провинился, то полный игнор, столько, сколько сама выдержу.. потому как, боюсь, что все остальные наказания для него в радость будут..

Написано 2011-01-15 10:59:12

Если нижний провинился и понимает ЧТО он натворил - будет просить искупления.
Ну а если не понял.... накажу ну и параллельно объясню что не так.
Да к стати! Если проступок действительно серьезный просить о наказании придется очень долго!

А как вообще нижний может контролировать степень интенсивности наказания?

Написано 2011-01-24 19:07:33

На личном примере.... Мы сами можем так себя наказать переживаниями, осознанием вины, желанием все исправить... Ни один Топ так не накажет. Я имела глупость не разобравшись до конца в чем дело натворить кучу дел, плохо высказаться о Господине, дать понять другим, что он "неадекват".... Понимаю всю вину и глупость и тупость свою... Вот только он меня простил без наказания.... А я сама до сих пор мучаюсь и грызу себя.... И ревела две ночи подряд, потому что дура..... Лучше бы выпорол....
А если все не так уж и глобально, то думаю, Топ сам должен принимать решение о наказании.

Написано 2011-01-26 13:44:47

так он не простил по сути...
его наказание именно в том, что он ничего не предпринял, вот от этоо ты ещё болье наказана...
моё мнение.....

Написано 2011-01-27 21:58:27

На собственной практики поняла, что наказание всегда должен выбирать Топ. Как я сама могу оценить на сколько сильно накосячила? Для меня и маленькие грешки и серьезные косяки одинаково тяжело переживаются. Никогда не прошу о наказании, мой Хозяин все видит, слышит и знает. На все обращает внимание. И если сразу не принял мер, значит копит, что бы потом сполна огребла. Для меня одинаково сурово и физическое наказание и моральное. Можно и через попу "достучаться" до головы, но иногда лучше словом, прямо в мозг... Хотя, я как мазачка больше за розги, а после посмотреть в глаза своему Хозяину, еще раз искренне раскаявшись, попросить прощение и поблагодарить за то, что воспитывает.

Написано 2011-06-03 14:50:18

Согласно классическим правилам, признаваться в содеянном - обязательно, наказания просить - обязательно. ЛС требует абсолютной открытости. А дальше - дело Топа, будет он наказывать или нет, и как.

Написано 2011-06-08 22:25:32

Наташа, 25 лет
Кисловодск, Россия
На личном примере.... Мы сами можем так себя наказать переживаниями, осознанием вины, желанием все исправить... Ни один Топ так не накажет. Я имела глупость не разобравшись до конца в чем дело натворить кучу дел, плохо высказаться о Господине, дать понять другим, что он "неадекват".... Понимаю всю вину и глупость и тупость свою... Вот только он меня простил без наказания.... А я сама до сих пор мучаюсь и грызу себя.... И ревела две ночи подряд, потому что дура..... Лучше бы выпорол....
А если все не так уж и глобально, то думаю, Топ сам должен принимать решение о наказании.

Абсолютно согласна
Иногда наказание, это именно освобождение, от чувства вины, от угрызений совести, от осознания своей глупости и недостойности.

Написано 2011-06-23 00:27:26

Мой Верх говорит: "Наказание неизбежно!". То есть будет приведено в исполнение обязательно, пусть даже не сразу. Выбирает сам методику наказания.
А вот само наказание все же снимает камень с души, да и у Верха камушек если поселился там, тоже растворяется! Хорошее лекарство, как ни крути, и для того и для другого!

Написано 2011-06-23 00:36:34

КаРи [Терновый Куст], 32 года
Москва, Россия
Хотелось бы обсудить тему наказания за вину/проступок.
Как по-вашему, если нижний провинился, кто должен принимать решение о наказании?
====
Топ
==
КаРи [Терновый Куст], Каким образом Верхний определяет степень провинности нижнего?
==
Сообразно своего опыта, степени адекватности и знания нижнего
===
КаРи [Терновый Куст], Имеет ли право нижний сам определять степень вины и степень наказания? Имеет ли право нижний сам попросить о наказании ради искупления вины?
==
Ну, если в паре он считается человеком, и еще и осознает свою вину, то почему нет. (на оба вопроса)
====
КаРи [Терновый Куст], Если нижний сам определяет наказание, не даёт ли это ему шанса смягчить тем самым само наказание?
==
Смотря как определит и соответствует ли наказание проступку.
====
КаРи [Терновый Куст], Каким именно должно быть наказание - физическим или психологическим, дабы нижний извлёк урок?
====
УКСТ или Jedem das Siene.

Ps И есть, с моей точки зрения, некий аспект. Иногда встречается почти постоянный поиск наказания. То есть оно становится важнейшим и ключевым моментом в паре Верх/Низ. Не как сопутствие, а как практика почти. Опять же УКСТ, но не факт, что это гармонично-обязательный шаблон для взаимоотношений в любой тематичной паре.

спасибо за любопытную тему. Всё сказанное и отвеченное исключительное ИМХО

Написано 2011-06-23 01:35:56

Графиня! а вопрос-то хоорроший)))))))))
Ооооочень...(типа-удлиннила)

Написано 2011-06-23 07:06:19

Всегда принимаю решение сам о необходимости наказания, его методе и объеме. Не слыву щедрым на расправы, но все же применяю (или мне повезло, и Сабочка уж больно послушная у меня:)) ). Однако Нижняя может и сама попросить, но принятие решения (меру, степень, глубину) - опять таки за мной.
Теперь о полемике по вопросу "если Нижняя сама просит наказание, это перестает быть наказанием" (Андрей, 24 года Москва, Россия)
Был случай в жизни, когда сама просила.. и сама предложила как... Не скажу, что это было для нее "не наказание". Она думала над этим.. в ней происходили события, которые можно охарактеризовать, наверное, словом - самобичивание. Ей казалось, что что бы она не просила - было бы недостаточно. И мужественно, себя же психологически наказывая, держала наказание....
Я думаю, что если осознанно Сабочка просит наказать ее и сама же придумывает наказание, то, наверное, можно принять это за основу. Ведь самоедство бывает подчас тяжелее чем физическое воздействие. И оставляет более глубокие шрамы в душе и сознании. А посему есть большой шанс, что больше этого не повторится, и то что было - было непреднамеренной ошибкой... осознанно и понято ей.
В случае же "пряника" взамен "кнута"... можно ошибиться в воспитательной ценности "сладкого".

P.S. Но, все что сказано, применимо в моей практике.. у нас свои - сложившиеся отношения... И претендовать на последнюю истину в инстанции не стремлюсь.

Написано 2011-06-23 12:58:25