Поиск по сайту:

Начало | Чат | Афиша | Дневники | Форум

Пользователей: 109506, cейчас на сайте: 763, в чате: 0, новых: 170

БДСМ форум

Начало » Мир БДСМ » Дискредитация Верхних

Дискредитация Верхних



Ингвар, 37 лет

Запорожье, Украина

Предлагаю вниманию сообщества данную страницу http://bdsmpeople.ru/personal/mefita/ У меня от возмущения дым из мозгов повалил. Ну почему в Тему лезет всякая шушара? Почему "верхние" не задумываются над тем, что кроме права Верхнего есть еще и обязанности? Откуда столько любителей "халявы", проституток, нравственно неполноценных, моральных уродов, и умственно убогих, лезущих в Верхние и, тем самым, дискредитирующих Тему и нормальных, адекватных Верхних?

Написано 2011-01-28 14:55:14



КОлИна, 32 года

Иркутск, Россия

А что не так-то? Тут большинство нижних мужчин слюной капает мечтая о таких Госпожах.

Написано 2011-01-28 14:57:51



Медея, 35 лет

Москва, Россия

Жить девочкам надо где-то , что непонятного?)))))

Написано 2011-01-28 15:02:12



Mr. Devil, 31 год

Москва, Россия

ну 20 лет детям, что вы к ним пристаете))
пусть балуются!

Написано 2011-01-28 15:03:34



Виледа, 35 лет

Северодонецк, Украина

ну и чего Вас возмущает? они Госпожи, а не Верхние. поигрались, бабло заплатили им и разбежались. все одно, ничего, сверх того, что закажет клиент, они не сделают. какие, нахрен, обязанности? по уборке хаты опосля клиента, дык, прибираются, сто пудово, поди))

Написано 2011-01-28 15:13:12



Хризантема +, 28 лет

Новомосковск, Россия

А те верхние, которые хотят заведомой покорности, сразу готового на все - это не халявщицы? Просто девочки решили поискать лоха. Ну так а кто его тут не ищет?

Написано 2011-01-28 16:04:03



Мефита, 21 год

Москва, Россия

Ингвар, у меня к вам вопрос: Вы для чего создали данную тему?
Если у Вас есть какие-то вопросы, прошу обращаться лично.

Если хотите, можем ответить здесь.

Мы выполняем свою прихоть, так как хотим Мы. Или, простите, может нам надо было у Вас спросить, как лучше стоит поступать с рабами? Вы уж объясните, нам, глупым детям?

На счет безопасности знаем и соблюдаем.

Написано 2011-01-28 16:23:38



АСД, 32 года

Москва, Россия

Ингвар
Да чего вы нервничаете то) На пустом месте, правда слово) Вот тут одна домина жопы своим нижним рвет, кишки выворачивает на изнанку, фоткает и показывает =) даже про нее кто то тут писал уже - так все равно ведь находятся желающие к ней идти, несмотря на то что она потом все фото потом выкладывает общественности - с рваной жопой - на аватарку) И даже никто не жалуется потом что она кому то что то плохо сделала) Все довольны, а для окружающих некоторых - сие ужас, они тоже в негодование приходят) Главное - чтобы все "забавы" верхних, нижних, свитчей и прочих - не выходили за рамки УК РФ, но поскольку давно не было прецедентов - то смысл нервничать то так? Каждый развлекается как может и ищет свою половинку. Для вас сие не приемлемо, а для дяди Коли, какого нибудь, - вполне уместна
Посему - вот когда кто нить покалеченый да обиженный нижний дядька этими "детками" придет и докажет что реально они беспридельничают - тогда и поговорим. А пока - ничего они такого ужасного не пишут. Стандартный набор "картонный Доминант" 1 штука) Не более)

Написано 2011-01-28 16:27:56



Ингвар, 37 лет

Запорожье, Украина

Мари, меня не возмущает ваша прихоть. И желающих будет море (во всяком случае виртуалов-дрочеров). Меня возмущает ваша претензия называться "Верхними". Верхние-содержанки - это что-то несвязанное с Темой.
Уважаемый Команданте, а Вас не оскорбляет подобное манкирование Темой?
Действительно, каждый развлекается по-своему и, я с этим согласен, и имеет на это право, но Тема-то здесь причем?
Или у меня высокие требования к Верхним?

Написано 2011-01-28 16:37:29



Мефита, 21 год

Москва, Россия

Претензия? Мы ни на что не претендовали. Термины нас не интересуют. Вы можете их оставить себе.

Написано 2011-01-28 16:41:45



Виледа, 35 лет

Северодонецк, Украина

Ингвар, это чего? очередной поход на ПроДомин с копьями и кольями? да тут их тонны, тетки так деньги зарабатывают. Вам денех жалко или завидно? вообще-то очень расчудесно Госпожа может брать за свои услуги деньги, ничего в этом страшного нет. и никак званья Госпожи это не попирает. это такая ролевая игра "Госпожа-раб", где за доставленное удовольствие люди деньги платят. и в се вполне себе тематично. порка, принудительный куни, всяческие унижения, страп-он, куча фетиша и т.д в совокупности - это все Тема. только здесь, в этом конкретном случае, платная, но от этого оно менее Темным не становится. могу еще доходчивей пример - девушка-лесбиянка, она в Теме (лесби свое тож Темой называют), только за секс с собой стала брать денег, но только лесби-секс. так вот она стала, после оплаты своих услуг, не менее лесбиянкой и не менее в Теме при этом.

Написано 2011-01-28 16:54:47



voSStok, 43 года

Москва, Россия

они же не заставляют, а предлагают)) вот если б они насильно к Вам поселились, лизать против воли заставили, обоссали, обосрали, задницу надрали, отстрапонили в грубой форме и при этом еще и финансы отобрали, тогда бы они в самом деле порицания заслуживали

Написано 2011-01-28 17:04:16



Nevesta, 28 лет

Ишим, Россия

Почему-то сложилось впечатление, что дамы, о которых идет речь, повели себя более достойно нежели поборники тематической чистоты наших нестройных рядов )))

Написано 2011-01-28 17:07:23



Mzzz, 34 года

Москва, Россия

"Или у меня высокие требования к Верхним?"
Ингвар, а скажите зачем Верхнему какие-то требования к другим Верхним? Вам то какая разница какие они - верхние/средние/левые/правые? Вас вроде бы только нижнее позиционирование должно заинтересовывать. Нет?

Написано 2011-01-28 17:11:41



Apropos, 49 лет

Москва, Россия

А почему дискредитация-то? "Верхние" - это что? Профобъединение? Или, может, группа социальная?) Сословие? Гм, фетишизм детектед) Если это не устраивает кого-то лично, то зачем апеллировать к сообществу? Возможно, что это дискредитирует лично кого-то - как некоего, например, "верха".
Быть может, имеет место подсознательная обида - тётка берёт деньги (и ей и ПЛАТЯТ, и дают), а мужчине вот - нет. Этакая диссоциативная расстроенность. Не всё плохо, товарищ - у нас исторически сложилось "мужское" общество. Правда, чтоб чувствовать себя в нём комфортно, надо быть мужчиной. Ну, или женщиной. "Верхи" и прочие ярлычки.. так вторичны, не значимы) Выдуманные миры.

Написано 2011-01-28 17:30:22



Хризантема +, 28 лет

Новомосковск, Россия

Спору нет, все это конечно правильно. Каждый в своем праве, не нравится проходи мимо, все правильно. Люди так зарабатывают, никто не заставляет, все так..

А вот приходит новичок. Какое у него сложится мнение о теме? А опытные, которые зашли в поисках единомышленников? Вопрос ведь не в том, правильно это или нет. Давайте все-таки различать требования к кандидату и саму тему. Требования могут быть любыми, и чтобы дань платил, и чтобы умным был. Это то, каким тебя хотят видеть.

И когда одна хочет видеть тебя умным, а другая с квартирой, это знаете ли навевает совершенно разные мысли в адрес выдвигающих подобные требования..

PS. Нормальный нижний с еще не атрофировавшимся инстинктом самосохранения врят ли впечатлится. Здесь даже не в опыте и возрасте дело. Довериться другому, имеющему к тебе такие требования..

PPS. Почему тема денег собирает наибольшее количесво постов? Кризис?

Написано 2011-01-28 17:49:08



Виледа, 35 лет

Северодонецк, Украина

йопс, Илья, каки-таки требования шоп доверица? мя аш любапыство разобрало.

Написано 2011-01-28 17:53:45



АСД, 32 года

Москва, Россия

Ингвар 35 лет
Все очень просто =) любая женщина хочет чтобы с ней был мужчина, который бы был при баблосе. И неважно его позиционирование. Подход Верхних дам очевиден - и хочется свои фантазии удовлетворить и мужчину не содержать, а если и общаться так с тем кто может и мороженым угостить, и сумку купить и в зависимости от "аппетитов". Еще женщины - это такие существа что какими бы суками они не были - мы их все равно будем любить и в них нуждаться - кто как, в зависимости от интересов=) Посему можно бесконечно вести эти диалоги на тему почему бабло в переди планеты всей в отношениях. Конечно, если будет любоффффф то никто не станет говорить "ты мало мне дал денех!", но (!) даже если и любоффф, - просто это не говориться и само собой разумеется что на девочку дядька будет тратиться - полюбасу, нам что - двое ботинок, - летние и зимние, пара рубашек и 10 носков и покушать там мяса вкусного и разных ништяков, а девчонкам намного сложнее - косметика, шмотки дорогие и прочее. Каждой хочется выглядеть красиво и не быть уродиной, не каждая может себе позволить лишнюю сумку итд, она может и не попросит так нагло "плати дань!", но человек сам будет стремиться баловать/угождать в зависимости от позиционирования, свою ляльку, - если есть чувства конечно, но вот полюбосу придется тратиться и не мало, даже с учетом если вы будите тратиться на продукты, квартиру, машину, и прочие мелочи - уходит дофига денег, а если у вас отношения - то нужно девочку и сводить, и побаловать, и помочь, и на сумку/духи подкинуть, - конечно если есть возможность и если девочка нормальная - сама никогда не потребует, но мужик и сам догадается. Тут все как в ванили - отношения тематические они проекция ванильных на 100% лишь с девиантскими наклонностями, которые добровольно удовлетворяются партнерами. И вот в ванили вы на свою женщину не будите тратиться? Будите и любой будет, но вам приятно было бы если бы женщина на вас тратилась также как мужчина на женщину? Лично мне не приятно, хотя приятно по мелочи знаки внимания в виде носков с какими нить черепахами/бегемотами) Фигня, но приятно.

А ассоциируют они себя с "Верхними" по той причине что нет статуса твердого "Кого называть Верхней Доминой!", любой, по сути, может назваться хоть Президентом РФ...но будут ли на него также реагировать? Нет) Так чего вы думаете, если вы сказали "они не Верхние - позорище!", сразу желание у нижних дядек пропадет? Да не пропадет) По сути это дрочерская мечта каждого второго дядьки нижнего чтобы его "имели как хотели" две симпатичные и молодые девчонки. И есть богатые дядьки и они готовы башлять) Да, им нах не интересно будет что они о себе мнят) Но на какое то время он удовлетворит свои желания) Да и они поймут что если перегнут палку - "папик" слиняет. Каждый все понимает и ищет что хочет. А про тех Верхних кто серьезно подходит к вопросам Темы - вы серьезно считаете что они примут этих девочек за серьезных Верхних?) Могу ошибаться, но врят ли) имхо.

Написано 2011-01-28 18:18:07



Obscura, 37 лет

Москва, Россия

Ингвар :)) Ну вам-то что до чужих забот? Ко мне периодически просятся нижние в "рабы на ЛС", предполагая нечто подобное. Но без коммерции. Не было бы спроса - не возникало бы девачек с подобными предложениями :)

Написано 2011-01-28 18:19:43



Скрэтти, 49 лет

Москва, Россия

Ингвар,
действительно, ну что вы так разневничались? Девочки приехали в МСК им надо где-то и на что-то жить, они нашли свой вариант - найти богатого папика-девианта с хатой. При этом папик забросит нахрен свою работу, фирму и пр. и будет вместо зарабатывания бабла ублажать верхних девочек. А когда деньги кончатся, его выбросят как сдутый шарик. И начнется новый поиск.

Ответ на ваш второй вопрос: Откуда столько случайных людей в Теме?
От выноса Темы в массы. От глупой рекламы Темы в СМИ.
Массовость всегда вредит качеству.

Написано 2011-01-28 18:28:38



no body, 37 лет

Харьков, Украина

Я не считаю, что анкетку этих проституток нужно рассматривать в тематическом аспекте, предложения проститутками тематических услуг не новь - это уже прочное, устоявшееся явление, намного любопытнее рассмотреть современную проституцию, точнее тенденции рынка проституции, а именно то, что ее лицо приобретает с каждым днем все более и более тематичную окраску.

Просматривая газеты, напичканные, аки хамса в бочку, предложениями интим услуг, с интересом заметил, что более 70% -80%, представьте себе масштабы, проституток предлагают в том числе и услуги с применением тематических практик. Еще заметил, что если несколько лет назад, такое предлогалось проститутками в пенсионном, так сказать, возрасте для этой профессии, т.е. 25-27 лет, и говорило о том, что вышедшим в тираж, таки находилось место в продоменах, то сейчас этот возраст молодеет - это 18-21 год в основном.

Спрос рождает предложение, поэтому рынок подобными услугами насытился быстро, цены на продомен спали, почти уравнявшись по Харьковскому региону, с ценами на шалашовок и плечевых на улицах и окружной дороге, и составляют в среднем 400 грн(50 долларов) за час, плечевые 150 - 200 грн.

Наступает эпоха так сказать рынка богатого раба, за которого скоро глотки рвать будут, и молодой, свежей с проститутки, внешностью приблежающейся к порно - картиночному персонажу латексной богини, , и плакать тут надо не посетителям сайта, а скорее свиноподобным доменам, разжиревшим на рынке эпохи дефицита, гонимые на голодный паек молодым и свежим поколением, чему свидетельствуют бесчисленные топики, с целым морем асподских слез.

Написано 2011-01-28 18:43:13



Ингвар, 37 лет

Запорожье, Украина

Уважаемые Тематики, неужели я так неясно выражаюсь?
Суть вопроса, ведь, не в девочках (пусть им Б-г помогает), а именно в качестве Верхних и тех, кто себя таковыми считает. Ведь быть Верхним и называть себя Верхним - не одно и то же. И злость моя - направлена на псевдо-Верхних. Они ведь вредят Теме и представлениям о ней, а не просто безвинно пользуются. Они паразиты, а не сапрофиты).
Почему меня задел именно этот вопрос, ведь по мнению некоторых, меня должны интересовать только нижние? Вот за нижних-то и обидно.

Написано 2011-01-28 18:50:21



КОлИна, 32 года

Иркутск, Россия

Ингвар, еще раз не берите в голову. Этот процесс уже необратим. За что боролись на то и напоролись. Тема у каждого своя, не так ли? У нас особый путь, мы же не тупые европейцы или америкосы чтобы жить по правилам, не так ли? Зачем нам знать какие-то определения, мы и сами знаем чего хотим, разве не так?
И еще, коммерциализация Тематических услуг так же необратима по причине спроса. Здесь уже каждому свое!
Здесь лично ко мне толпы "Верхних" ломятся за шлюхой. Говоришь что они ошиблись адресом и я не предоставляю услуг за деньги. Обижаются почему-то.
Я же не возникаю. Есть кнопка игнора...
Нервы нужно беречь. :)

Написано 2011-01-28 18:57:22



Мефита, 21 год

Москва, Россия

Все таки нас поняли не правильно!

Вы, как обычно, делаете поспешные выводы. Товарищи, вам на будущее, если что-то обсуждаете, спросите сначала объект обсуждения. А то напридумывают себе все чего душа пожелает и сливают в один чан. Финансовое рабство и проституция разные вещи!

Написано 2011-01-28 23:49:12



Хризантема +, 28 лет

Новомосковск, Россия

Млять. Обскура даже в такой теме умудрилась проехаться как ей пишут и просятся. Сплошное я, я, я. Mania grandiosa что ли? Ну так надо ко врачу психотерапевту, пока не поздно, а не на форуме писаться..

Написано 2011-01-29 15:24:40



Медея, 35 лет

Москва, Россия

Девушкам прикольно-приятно, чтоб обслуга была и в чужой квартире жить Королевишнами, есть одинокий мужчина, который счастлив будет в магазин для Дам бегать и обеды-шампанское покупать, ноги вылизывать и вылюбят его страпом когда настроение будет.Все довольны.

Написано 2011-01-29 17:04:36



Sold Laugh, 24 года

Санкт-Петербург, Россия

Считаю крайне неэтичным создавать темы, основанные на анкетах посетителей. Даже если что-то в этих самых анкетах кажется неправильным и вопиющим. Про то, что создавать подобные темы не имеет смысла - вообще молчу (здесь львиная доля таких тем, видимо, среди некоторой части пользователей идет состязание на звание "Стахановец-флудильщик").
Кстати, при желании можно чуть ли не каждую анкетку "обсмаковать")) Чтобы не быть голословным, приведу пример с анкетой глубокоуважаемого ТС ( http://bdsmpeople.ru/personal/ingvar75/ ): "Умею все (именно умею, а не эксперементирую)". Очень скромно, не находите? Мне это напоминает веселящее не одно поколение Верхних заявление не одного поколения "нижних": "Готов на всё".

Написано 2011-01-29 20:51:55



КОлИна, 32 года

Иркутск, Россия

Ну да, и над его анкетой можно поржать и сделать выводы. Но мы не об этом.
Есть люди которым важна Тема обмусоливания чужих анкет, отношений, личностей. У ТС такой заход не первый.
Так ему проще что-то сказать о других и показать свою позицию, типа вон они какие мерзопакостные... а мы белые и волосатые.
Еще много раз: Не берите в голову!

Написано 2011-01-29 21:08:10



Мефита, 21 год

Москва, Россия

Многоуважаемый, Ингвар, хочу поблагодарить Вас за рекламу! Лиса.

Написано 2011-01-30 03:14:40



Виктор, 30 лет

Москва, Россия

Да любой нормальный верхний по сути, уже ненормальный по логике!

Написано 2011-01-30 16:26:25



maximus, 39 лет

Южно-Сахалинск, Россия

А моё мнение такое.. нефиг тут базар разводить... просто проституция преобрела очередной оттенок...

Написано 2011-01-31 15:09:02



Catboy, 27 лет

Москва, Россия

Да при чём тут оттенок проституции? Я всегда ратовал за то, что любое дело должно быть профессиональным. Будь то организация вечеринок или продоминирование. Для какой-нибудь бесплатной домины, которая только пришла в Тему и уже показывает свою крутость нереальной пафосностью поведения весь опыт и репутация состоит именно в этом. Я не говорю о том, что так поступает большинство.
А для проДомины - важна репутация и то, что её услуги будут потом советовать. Если не лично, то отзывами в интернете будут благодарить.

Почему в Теме так любят заострять внимания на бабле и на том, что кто-то пытается на этом заработать?
Что, не хватает денег сходить куда-то? Или жалко отдать за хорошо проработанное дело? Я уже спрашивал общественность в одной из тем. Почему вы считаете, что платить за девайсы мастеру это нормально, а за любой другой профессионализм в Теме - нет? Откажитесь тогда от зарплаты и не просите у людей денег за свою работу!

Вы, что, боитесь что все Домины станут платными? Так, уважаемые, это зависит только от нижних. Если от вас воняет, вы не блещите умом и на сессии желаете только хорошо подрочить - то кому из неплатных Домин вы будете нужны?
Если вы чистоплотны, исполнительны, умны и эстетичны - вы без проблем найдёте себе Верхнюю женщину. ЛС или сессионно. Всё равно!

Судить нужно по поступкам и по отзывам! Если девушка оказывает платные услуги, при этом ничего не умеет - то это должно узнать общество! Таких "проДомин" быть не должно. Сначала научись, потом уже оказывай услуги.
Это везде так. В любой отрасли дейтельности человека, требующей наличия мысли в голове. Везде существуют курсы повышения квалификации = Семинары, везде есть возможность пройти практику = сходить на Тематическую встречу, пообщаться с опытными людьми.
Я не против проДомин. Я за! Но я против тех, кто ничего не умеет и лезет в Тему. И самое страшное, это не проДомины, которые всеми силами будут стараться сделать так, чтобы сессия прошла идеально. А те дамочки, которые решили, что они могут всё, умеют всё, не имея опыта ни в чём. И вот, нижний привязан к батарее, а она стоит с кнутом. А дальше...

Написано 2011-01-31 16:19:20



Stagert / WeSta, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Одна анкета стоит другой, "знаю и умею все" - очень повеселило. Как там в зездных войнах было? Сколько у вас боевых десантов - тринадцать...на симуляторе ( за точнось не ручаюсь))).

Написано 2011-01-31 18:08:15



Sunset, 32 года

Москва, Россия

Пиарят ребята друг друга..
..................................................

Написано 2011-03-01 00:43:29



Макс, 28 лет

Витебск, Беларусь

А шуму-то… Ситуация на самом деле простая: ресурс большой, народа разного много. Ожидать, что все здесь будут одинаково смотреть на вещи — как минимум наивно. Если кому хочется однообразия — надо основывать закрытый Клубъ по приглашениям, с чётким и жёстким уставом, исполнение которого даёт право носить клубный триксель и малиновые штаны. В открытом же сообществе такое в принципе невозможно — потому что сначало оно перестанет быть открытым, а потом — просто перестанет быть.

Если вы считаете, что ваш сосед не тру — это ещё не значит, что его надо отселять. Главное, чтобы после одиннадцати пользовался кляпом и не забивал стояк сломанными девайсами. А там, глядишь, окажется, что не всё так страшно в этой жизни.

Написано 2011-09-04 16:30:43



♥Miss Ann♥, 28 лет

Химки, Россия

"Почему "верхние" не задумываются над тем, что кроме права Верхнего есть еще и обязанности?"
Ну-ка расскажите мне о правах Верхней девушки? Что такого она получает -что у нее появляется куча обязанностей?) Верх - это активный партнер в бдсм--экшене. С какого перепою из-за этого Верхний что-то должен кому-то, кроме соблюдения безопасности? Если мне мужик будет предъявлять претензии что я ему что-то должна из-за того что я ему приятное делала -пойдет на такой накуй...что не вернется оттуда никогда))

Написано 2011-09-04 16:49:08



Рина, 26 лет

Москва, Россия

))))))))))))))))))))))))))) И не стыдно взрослому дяде на молодых девушек бычить? ))))))))))))))))))) Что у них в анкете "криминального"? Девушки, кстати, судя по записям тут, оказались ннамного умнее Вас, автор. И после этого поста Вы решили, что Вы, вот именно Вы!!! "нормальный адекватный верхний" - ну-ну ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Написано 2011-09-04 18:18:24



Фелиция, 67 лет

Эдмонтон, Канада

@Ингвар

А при чем здесь Верхние? Это просто актриса, продающая исполнение Тематических фантазий, ищущая для себя дохода, но никак не чувственных удовольствий. Причем, актриса очень низкого пошиба, без всякой соответствующей квалификации. Стриптизерша хоть танцевать умеет...

Возмущаться смысла нет. Спрос находит предложение. Так было и будет.

Написано 2011-09-04 19:37:58



✿⊱AngelStrange, 29 лет

Москва, Россия

Рина, 26 лет
Москва, Россия
))))))))))))))))))))))))))) И не стыдно взрослому дяде на молодых девушек бычить? )))))

сначала подумала, что последнее слово - дрочить..)))) но смысл все равно один...не понимаю, каким боком верхних мужчина пересекается с верхними проДоминами..)))

Написано 2011-09-04 20:59:27



Мадам де Сталь, 48 лет

Москва, Россия

В Теме всего навалом- на выбор...Нижние выбирают нас, мы выбираем нижних.
И когда финансовое рабство в табу- имею полное право послать потенциального нижнего в даль светлую. если не увижу в нем потенциального партнера, если он не дотягивает по тем или иным критериям. Поэтому сочувственно отношусь к тем платным дамам которые не могут позволить себе такой свободы выбора, ибо- КЛИЕНТ...

Написано 2011-09-04 23:01:29



Стерва, 35 лет

Одесса, Украина

Странно что верхний с таким возмущением высказывает негатив, на каждом сайте не без особенных людей :)
К примеру мамба, у меня там сидела подруга, общалась с парнем 1, 5 месяца пару раз встретилась и когда она решила с ним переспать, оно к тому шло. Оказалось мент на задании, который со своими сотрудниками пытались приписать ей проституцию и за одно решили подзаработать денег. Денег она конечно дала что бы они ее отпустили. Правда эту историю она мне смогла рассказать только через месяц, и теперь сайты для нее это просто ментовская выкачка денег. Так что Господа и Госпожи если вдруг решите брать дань с нижних :) задумайтесь а вдруг это мент скрытый :)

Написано 2011-09-05 02:29:55


Ответить










www.megastock.ru


:: 0.403906