Как провокатор и борец за чистоту любой идей хотел бы поднять еще один вопросик
:) опять же может он только меня трогает...но увидим.
Вижу вокруг много
анкет о поисках нижних Верхами (про возраст Верхов уже тема поднималась и многое
было выяснено). Заметил, что достаточно много народу ищет так называемый
LifeStyle или ЛС по простому.
Всем наверное известно что сие означает, но
несмотря на тематическую грамотность дам определение:
Лайфстайл
(Lifestyle) - отношения 24/7, то есть ДС отношения, длящиеся 24 часа 7 дней в
неделю, иными словами не сессионные, а постоянные, как правило,
характеризующиеся совместным проживанием партнеров и полной передачей прав
доминирующему партнеру, иногда - заключением контракта.
Ради
интереса попереписывался с людьми (конечно с женщинами) которые ищут этого зверя
с названием ЛС и что выяснилось: оказывается в первую очередь ищут они либо
молодого человека для себя либо мужа, с которым можно и потемачить время от
времени... Когда стал отвечать что это не совсем ЛС и даже местами совсем не ЛС
- прочел о себе много чего интересного и нового и не только о себе....
Так вот вопрос в чем: неужели эволюция и лень, которая её порождает,
пробилась во все области человеческого существования и теперь ЛС это не то что
было раньше: старое доброе ДС 24/7, а банальная ваниль с элементами
тематического замеса???
сразу оговорюсь, что только лишь лично мое мнение!!! при более глубоком
вхождении в тему в определенный момент тематический голод уже не возможно
утолить сессионно и появляется настойчивая потребность в ЛС! для меня невозможно
Полюбить раба как Мужчину в ванили! уважать-да, привязанность-да, но не любовь!
путь-ваниль, вхождение в тему и как итог ЛС - не для меня! для меня
тема-потребность-ЛС!
ну это все понятно, точнее это ПРАВИЛЬНО по старой закалке :)
ну вот я и
не понимаю как можно назвать LifeStyl'ом явление выхода замуж Госпожи за своего
раба...по моему это вообще нонсенс :)))) или БДСМ движение шагнуло уже настолько
далеко что я являюсь уже вымершим динозавром со своим классическим
представлением от Теме? :)))
сужу исключительно по себе))))
почти 1, 5 года в ЛС...
до этого были
так же сессионные встречи... но сознание понимало, что это НЕ ТО!!!чего-то не
хватает...
просто на самом деле довольно-таки сложно найти именно ТУ
ВЕРХНЮЮ(НЕГО), которые отдают себе отчет в той ответственности и тех проблемах,
которые берут на себя... да-да именно берут...
да и мало нижних, которые
способны и готовы на ЛС... большинство устраивают именно сессии...
не стоит
говорить о том, что ЛС - это смесь ванили и Темы.... это абсолютно нетак... все
тот же ДС 24/7... и ничем не отличается от того, что был лет этак 5
назад)))))
просто не каждому суждено найти то НАСТОЯЩЕЕ... для меня
НАСТОЯЩЕЕ - это именно ЛС...
да мне повезло))))
а Настоящих Верхних
очень мало(((((УВЫ((((
Антон, 24 года, а давайте подождем КрайКиттена (хотя куда ему до Вашего
динозаврства) и он все 1000000 раз про Л/С расскажет. мне просто не хочется его
слова в такой же раз перепечатывать, а ПРАВИЛЬНУЮ мыслю до Вас стоит донести,
дабы не заблуждались в том, чего не понимаете.
ну хорошо, пусть я фантазер и ничего не понимаю...
ну тогда дайте
правильную трактовку этого явления....для этого-то и поднял я вопрос, а не для
того чтобы просто люди говорили что я нифига не знаю....
да, это
нонсенс не по моим понятиям а по теории: поскольку нигде не написано что при ЛС
домина выходит замуж за своего раба....
я не говорю про реальность
или про фантазию. я говорю про то, что люди всячески пытаются упростить себе
жинь в различных направлениях, но при этом изобретая новые формы пытаются
обозвать их старыми понятиями! (к примеру приведу: проституток называют
девушками или ночными бабочками, хотя они уже забыли когда были девушками, а
бабочками им вообще никогда не быть. когда говорят я хочу приходить на работу
сидеть на жопе и получать зарплату, хотя зарплата это заработная плата, то
есть вознаграждение ЗА РАБОТУ, а не за сидение на жопе. ну и опять же ЛС - ДС
отношения 24/7, а не штамп в паспорте, общая кастрюлька борща и совместные
сопливые дети....поскольку штамп говорит о равенстве членов семьи, а ДС
наоборот о неравенстве)
По ходу, какими только хитрыми способами мужчины не оправдывают свой страх
перед штампом в паспорте и обязательствами.)))
ДС отношения 24/7 -это
полный вынос мозга. И хороши такие отношения, по-моему, лишь на ограниченный
промежуток времени. Потом понимаешь, что жить с большим ребенком вместо мужчины
- это гимор. Проще и правильней завести ребенка, а не его имитацию.
Мисс Энн а это вы к чему про хитрые способы сказали??? просто чтоб понять вашу
линию мысли....
Да, ДС 24/7 это не карамельку за щекой держать...а
никто и не говорит что это просто, это как раз и задумано для того, чтобы
усложнить все...а вот ваниль в ЛС как раз все упрощает и стирает это понятие.
LifeStyle не просто же так назван - смысл ведь в том что Тема как стиль
жизни....а не временный стиль жизни...
А на счет больших детей это просто у
вас понятия нет о том, что такое настоящий раб. Вы все думаете это тот кто
вечно ничего не делает и не умеет и кайфует (кстати также как и домина в вашем
понятии). Да такие персоны встречаются, но в ЛС их никогда не возьмут,
поскольку они хороши только на одну сессию. И ЛС не подразумевает, что домина
будет носиться с рабом как с дитем (это только у вас такое понятие об
отношениях)., если ей что нибудь не понравится как и что он делает: "Пшел вон
отсюда" и все. Поэтому в ЛС нижний и старается всячески угодить Госпоже, чтоб
остаться рядом с ней, поскольку для него ЛС это СТИЛЬ ЖИЗНИ, как и для нее....
понимаю Ваше объяснение в
отношении мужчин.... ну а что Вы в таком случае можете сказать об ЛС отношениях
между Женщинами (Верх и низ)????
и за время наших ЛС отношений не наблюдала
что-то постоянного, как Вы выразились "выноса мозга" 24/7... да постоянный
контроль - согласна...
и на примере Госпожи Виледы, да и не Она одна такая
Домина, можно сделать вывод, что помимо, как Вы выразились "большого
ребенка", рядом присутствует любимый и любящий МУЖЧИНА....
Антон, 24 года Насчет первой фразы- не берите в голову- всего лишь мысли
вслух.))Просто я о том, что меняются роли и способы секса- а люди все те же,
и психология у них одна и та же.
Насчет ЛС в виде постоянного ДС.
Сабмиссивный партнер -это тот же ребенок. Пусть он старается угодить верху, но
он - также как и ребенок- ограничен в способности принимать решения. То что
хорошо- как способ для сексуального возбуждения - то не всегда хорошо - как
стиль жизни.
Кстати, не стоит перевирать мои слова насчет ничегонеделанья
и кайфа- те слова имели смысл именно в применении к теме о легких отношениях без
обязательств. В тех случаях -когда у одного партнера есть обязательства перед
другим- у другого автоматически они появляются тоже, также как и
ответственность.
юлия, 30 лет
Насчет Виледы: ну так она живет еще и с мужем! Почему она не
ограничивается только своим нижним, как вы думаете?Ответ по-моему
очевиден.
Теперь о женских союзах. Я не лесби, посему мне очень сложно
сказать что либо. Мне кажется, женщины вообще более ответственны по жизни -
даже если они нижние. Кроме того, опять же, вопрос: Ваша
Госпожа-ограничивается ли она отношениями только с вами?
Многие просто
удачно имеют двух партнеров- мужа (жену) - то бишь равноправного партнера и
нижнего ( нижнюю). Попробуйте поставить такого человека перед выбором: муж или
раб. И большинство выберут супруга, будьте уверены.
не нужно быть лесби, чтобы
делать какие-либо выводы...
а насчет Моей Хозяйки... могу ответить только
одно.... я даю ЕЙ больше, чем кто-либо... свою любовь, жизнь, доверие.... и Она
знает, что если не Она, то больше НИКТО в моей жизни... и поверьте...те кто
знает нас.... знают, что это не просто слова...
Антон да я не сказал, что вы не чего не понимаете.
"да, это нонсенс не
по моим понятиям а по теории: поскольку нигде не написано что при ЛС домина
выходит замуж за своего раба." Это ваши слова не так-ли? Для вас проблема в том,
что это не написано?
А вы не когда не задумывались над тем, что первично,
явление или его описание.
По ходу вы попали под огромную машину
стереотипов и ограничивающих рамок.
И на счет штампа в паспорте. Дак
конституция тоже говорит о равенстве. Может тогда вообще паспорт порвать и
выбросить.
нет, я не могу больше читать это все....поскольку моё сознание и понятие
отказывается понимать, принимать и называть обычные мирские отношения темой и
наоборот....
Начнём с того, что каков LS D/s в ФемДом, я могу судить только по нескольким
реальным примерам (включая Виледу). Редкость это. В МэйлДом LS D/s всречается
чаще, но всё равно относительно редко.
Гораздо чаще "ЛС"-ом называют
либо ЛС-подобные отношения, включающие в себя то или иное приближение к LS D/s,
либо спекулируют на "модном" термине, выдавая за LS D/s что угодно, кроме
того, что в это понятие вкладывали авторы.
"24/7" - вовсе
необязательный признак LS D/s. Дело в другом. Изначально термин был введён,
чтобы как-то выделить те "тематические" пары и прайды, которые длительное время
отличались постоянством состава и неизменностью внутренней иерархии. Затем, по
мере осмысления феномена, был сделан следующий шаг, и постулирован принцип:
"LS D/s" - это полная передача прав "нижним" "Верхнему" на постоянной основе.
Подробнее - в цикле статей Трис, написанных ещё в 2001 году, но по-прежнему
актуальных ( http://www.bondage.ru/t/010014.html )
Объяснить феномен
LS D/s в Теме в коротком посте сложно. Гораздо проще дать список признаков,
которые гарантируют, что перед нами не LS D/s, а что-то иное, прикрывающееся
им.
- Указание в анкетах, что человек ищет "ЛС-отношений". Дело в
том, что по сути своей LS D/s - разновидность обычной "ванильной" Любви. Той
самой, настоящей. Искать такое, конечно, можно, вот только критерии поиска
человечеству пока неизвестны;
- Убеждённость, что подписание каких-либо
бумаг, либо договорённости - превращают D/s-отношения в LS D/s;
-
Уверенность в том, что LS D/s даёт права в отношении "нижнего", но не
накладывает никаких обязанностей;
- Уверенность в том, что LS D/s - это
отношение к "нижнему", как к вещи;
- Требование 24/7 и убеждённость, что
это автоматически приводит к LS D/s;
- Самоназвание "ЛС-Госпожа" и
"ЛС-рабыня";
В общем, Антон, 24 года, Вы верно поняли то, что
абсолютное большинство тех, кто "ищет ЛС", либо не знают, что это такое,
либо обманывают себя и потенциальных партнёров. Но и сами неверно понимаете это.
Прочитайте статьи Трис, они интересные и познавательные. И тем, кто ещё не
читал эти статьи, советую восполнить пробелы в знаниях.
В соседней теме форума "Один день лс" мы имеем прекрасный материал для
препарирования, так сказать. Там мы видим несколько пар, живущих гражданским
браком (в том числе, один случай - гомосексуальный брак), один - официальном
браке и один (заграничный) - домработник по контракту (договору). Все
соучастники той темы, разумеется, непоколебимо уверены, что у них имеет место
лс. Но вот - почему? по каким признакам? - никак аргументировать не удаётся.
Главный аргумент сводится лишь к факту совместного проживания, хотя в единичном
случае признаётся, что факт раздельного проживания не указывает на отсутствие
лс.
1. Основное формально-терминологическое определение лс д/с
таково: полная передача прав.
Но вот п.3 ст. 22 ГК РФ гласит:
"..Полный или частичный отказ гражданина от правоспособности или дееспособности
и другие сделки, направленные на ограничение правоспособности или
дееспособности, ничтожны...."
и ещё п.2 ст.9 почти на ту же
тему:
"..Отказ граждан.... от осуществления принадлежащих им прав не
влечёт прекращение этих прав..."
Таким образом определение лс через
полную передачу прав, как видим, не проходит. Ведь, лс-пары желают реального
лс, а не условного. Тем более, что, если и допустить безусловное лс, то
простой реальный случай, когда верхняя становится за плечо своего нижнего,
испугавшись, к примеру, бродячего ротвейлера, - уже выход за рамки лс. А
контракт с бытовым домРАБотникОМ в реальности может быть оспорен в суде
(бдсм-условия, конечно, судом рассматриваться не будут) и не факт, кто там
будет доминировать.
2. Если обратиться к самому термину "лс", то,
как ни странно, раскрыв его общее содержание, мы раскроем и лс д/с. Лс -
лайфстайл - стиль жизни. Панк - он панк, у него стиль жизни такой. Он ложится
спать с ирокезом, а встаёт без него, но не перестаёт быть панком. Байкер тоже
не проживает совместно и не спит с мотоциклом (хотя особо "тематишные" байкеры,
наверно, спят) - но стиль всей жизни - байк и т.д.
Таким образом лс
д/с можно определить, как просто жизнь во всей этой атрибутике, девайсах,
терминах, условиях, кодексах и проч. Причём, открыто. Демонстрируя это, как
стиль жизни. А где твои нижние - под столом, или на Луне - это важно не суть,
а только - формально. Вот и всё - точка.
В BDSM(F) этот термин - LS D/s - всё же означает несколько другое, чем "ЛС" у
панков или там растаманов. Просто в силу особенностей взаимоотношений
"тематиков". Ну а насчёт УК и ГК... Тут дело вот в чём. Если это "внутреннее
дело" пары, а люди умны, то "наружу" ничего и не выйдет. А без фактов - никто
ничего заводить не будет.
сударь... ну у меня
описан не один день ЛС.... я гомосексуальна... и что????кто мне запретит жить
так как хочется Моей Хозяйке и мне.... я сама лично решила для себя так....
CryKitten, 39 лет
Москва, Россия
и если мне, сударь,
не изменяет память.... нашу пару Вы знате тоже.... видели... пусть не так как
Госпожу Виледу)))))))))))))))
Антон, бороться за чистоту идей- это не сюда. Бдсм связан с психологией, с
отношениями людей, какая же тут идеология? Если всех чесать под одну гребенку,
это уже спорт какой-то))))))))) Такие ограничения мешают развиваться
человеку.
Итак, ЛС. Для меня это передача прав. Все! Дальше каждый пляшет
как умеет! Кому-то нужно рабство мифическое, но я препочитаю видеть в Верхнем
учителя, которому служишь за его мудрость! за доброту, разум, силу... Это
сложно описать. И именно из-а этого возможна и любовь, и брак, и все такое) У
меня есть одна такая знакомая семья, где девушка Верхняя. Умна и талантлива.
Специфика их отношений чувствуется за километр, на них приятно смотреть.
"да, это нонсенс не по моим понятиям а по теории: поскольку нигде не написано
что при ЛС домина выходит замуж за своего раба.... "
ох уж это "написано-не
написано"...
Клод-Мишель
"Если обратиться к самому термину "лс", то,
как ни странно, раскрыв его общее содержание, мы раскроем и лс д/с. Лс -
лайфстайл - стиль жизни. Панк - он панк, у него стиль жизни такой. Он ложится
спать с ирокезом, а встаёт без него, но не перестаёт быть панком. Байкер тоже
не проживает совместно и не спит с мотоциклом (хотя особо "тематишные" байкеры,
наверно, спят) - но стиль всей жизни - байк и т.д."
Браво!
Итак, ЛС. Для меня это передача прав. Все! Дальше
каждый пляшет как умеет! Кому-то нужно рабство мифическое, но я препочитаю
видеть в Верхнем учителя, которому служишь за его мудрость! за доброту, разум,
силу... Это сложно описать. И именно из-а этого возможна и любовь, и брак, и
все такое) У меня есть одна такая знакомая семья, где девушка Верхняя. Умна и
талантлива. Специфика их отношений чувствуется за километр, на них приятно
смотреть.
***
Елена я с вами солидарна.. на мой взгляд .. я в
поиске своего ЛС Топа.. ищу именно то что вы описали.. именно.. и само собой
именно на основании всего вышеперечисленного возможны гармоничные отношения..
опираясь на мудрость и доверие к верхнему.. возможность появления крепкого союза
только увеличиться четко понимаемые рамки того что дозволено мне либо нет..
приносят практическое понимание того что за рамки не выйдеш..)))) многим это
нужно ... в силу характера.. да и уверенность в партнере придает особый смысл..
уверенность в мудрости и поддержке .. в принятии каких либо решений.. ведь в
любом случае низ какой бы он ни был низ но в миру всегда занят тем же
воспитанием детей и работой.. .. в общем тут долго можна приводить ссылки на
то.. либо другое.. ))слишком зафлуживать не стану я думаю и так поняли мою
мысль.
Что такое сессионные отношения?Это своего рода игра, встретились два человека,
вошли в роль, поиграли, и дальше в повседневную жизнь.Передача прав только на
время сессии(да и то частичная).И совместное проживание двух тематиков, еще
совсем не означает ЛС.А если человеку необходимо, что бы передача прав была не
временной, не игровой?Он просто не знает, да и не хочет знать, что делать со
своими правами, он хочет чтобы всегда рядом был сильный человек, который взял бы
на себя эту не малую ответственность, оградил его собой от бремени принимать
решения, а иногда и от давления этого сурового мира.И благодарность его, может
быть безмерной.А в тоже время, Хозяину необходимо чувство ответственности за
своего раба, полный контроль над ситуацией.А потом уж, идут всевозможные
тематические игры.И часто в этих играх, человек ищет, и получает подтверждения
своей зависимости.Вот в основном в таких случаях, ЛС пара просуществует долго.
Антон в чем-то прав. многие лезут в тему, потому что малоинтересны в обычных
отношениях.и очень много людей пытаются найти банальный секс или кормушку.
Я не достаточно хорошо знаю Тему, но всё же, позвольте вставить свои пять
копеек. Для того нам и дана Высшая нервная деятельность, что б мы могли общаться
и понимать, что нужно друг другу. Моло ли, что может человек написать? Возможно,
он не прав, возможно, именно так видет ЛС отношения. Но, ведь это легко
выяснить в беседе! Или Вам так сложно, не отрывая от компа зад, написать
человеку пару сообщений?
Мне больше всего нравится определение ЛС как одной из разновидностей ванильных
отношений. К тому же строка в конституции о полном равенстве в браке - это
издевательство над конституцией.
Когда мы с семьёй переходим светофор,
всегда я командую идти/стоять-ждать и ни кто не возражает. Самое интересное что
я по привычке порываюсь на светофорах командовать, когда иду с другой дамой, и
как-то ещё поперёк ни кто ни чего не сказал... Как бы не упорствовала жена в
споре, у меня всегда есть возможность сказать что всё будет так, как я считаю,
и она ни куда не денется, другое дело что я это очень редко использую.
Есть немало жён которые волосы рвут, когда должен прийти муж, а поесть ещё не
готово.
И на последок про секс, муж может насиловать жену и суд его
оправдает, более того редко какая жена заявит в суд.
Так что не надо про
конституцию и про невозможность ЛС в жизни и ЛС в браке.
Официально в браке ЖЕНАТА " замужем" на своём нижнем", ЛайфСтайл - не слова, а
взаимоотношения в паре, для меня лично партнёр это тот кто сможет принять, и
быть тем кто, мне нужен в плане длительных отношениях...
Штамп в
паспорте не гарантирует ничего в плане Тематических воздействий, да возможно
каждый строит сугубо личные отношения в постоянстве, но поверти в ванильных
отношениях и Тематических никакой разницы нет, есть обязанности который нижний
партнёр исполняет.
К длительным отношениям или к ЛайфСтайлу
приходят единицы, а поиск партнера может дллится годами.....
Тематическая молодеж обсуждает "старую добрую школу" ДС 24/7...мне уже смешно,
а Вам/вам?
АффтАр, не задумывалась ли твоя светлая голова о том,
что Тема для всех разная и в тематической паре Верхний волен делать все, что
пожелает в рамках оговоренного. Даже женится на нижнем/нижней.
Мастерица, 28
а мне не смешно.а почему, собственно говоря, должно быть
смешно?
ну рассуждают люди, делятся мыслями и соображениями-на то форум и
есть.
не вижу особого юмора в стремлении разгадать эту загадку
тематического сфинкса-возможен ли дс 24 на 7.
кто его знает, возможно
когда-то именно "аффтар" (как вы его соизволили назвать) превратит эту теорию в
теорему.
имхо-гораздо больше поводов для улыбок, если не вообще,
откровенного гомерического хохота, можно отыскать в очередных попытках выяснить
природу "культового золотого дождя" :))))
Когда в истории человечества господа женились на рабах? Только в сказках. Раб
это раб, и соглашаясь на лс, он не должен питать надежд на брак. Раб это вещь,
а супруг полноценный партнер.
Когда реальные господа женились на реальных рабах? Да постоянно, во многих
странах с рабовладельческим строем. Это не единичные случаи, а обычное массовое
явление, которое регулировалось законами. Вспомним хотя бы гаремы,
комплектовавшиеся преимущественно рабынями. Смотрим так же римское право, и
прочие законы того времени - там все это есть... Но для нас важнее другое.
1. "Раб - это вещь" может действовать в рамках БД-сессии. В Д/с отношение
совершенно иное. Кстати, для того, чтобы полностью доверить себя другому -
сабе нужна сила духа не меньшая, чем Верхнему для того, чтобы эту
ответственность принять
2. И второе, Д/с - это межличностные отношения,
а ЛЮБЫЕ отношения бывают только 24/7. Не бывает, к примеру, дружбы НЕ 24/7,
хотя друзья могут и не видеться постоянно... То же самое с любыми межличностными
отношениями - они не бывают сессионными. Поэтому ЛС-Д/с отличается не временем,
а лишь объемом переданных прав.
3. А по вопросу СТ - штамп в паспорте не
мешает тематическим отношениям, которые все равно НЕ регулируются законами.
Точно так же не помогает.
ТС-у. Контракт к ЛС не имеет отношения. Это контрактные отношения, а не ЛС.
Контракт это договор между равноправными о предоставлении услуг и оплаты,
взаимных услуг, оферты ответных действий. При чем тут ЛС?
интересно как вы стиль жизни можете оговорить контрактом и 24-7, тоже
бред.....ЛС для меня это когда есть психологическая зависимость от партнёра
...Интересно почему Эти отношения всё пытаются загнать в рамки...? Словоблудие
одно...Всё равно всё начинается (по крайней мере на сайте) с переписки, созвон,
встреча, сессии( всеми так не любимые), а дальше ..., если отношения не
закончились ещё сессия, общения и....наверное если это длиться года 4, можно
назвать и это ЛС...
У каждого в теме свой стиль жизни...
