Кто инициатор?

Поделитесь мыслями-как с точки зрения философии Темы более органично выглядит поиск нижнего\верхнего: Низ себя должен предлагать заинтересовавшему Топу или Топ требовать предоставить более подробную информацию Низу, чья анкета его заинтересовала?

Написано 2011-01-14 18:50:47

Кому надо, тот и шевелится.

Написано 2011-01-14 18:53:02

)).Это-практическая сторона вопроса.А мне интересно с точки зрения цельных личностей ( Верхних или Нижних по сути)философия дела

Написано 2011-01-14 18:58:50

Так Вам шашечки или ехать?

Написано 2011-01-14 19:01:58

Как нижняя, я могу сказать, что весьма жалко смотрится Топ, который сам стучится, сам требует...От кого собственно требует?....На каком основании? На том, что он указал в графе позиционирования, что он Верх?
Может я как-то думаю неправильно, но однако, думается мне, что вначале происходит знакомство людей, Да-да..именно людей. которые пока еще ничего не должны друг другу. А потом уже тематиков.
Это я с точки зрения человека сказала. Потом женщины. Потом уже тематика. А при чем тут философия...до сих пор чешу голову.
PS Таких требующих, у меня в игноре целая куча.

Написано 2011-01-14 19:06:17

Алена, благодарю за мнение.Мне кажется, что топ в теме и лидер в жизни схожи тем, что берут то, что им нужно.Они-лидеры, вот и все их основания.А сабы -просят или ждут, что бы им что-то дали.Возможно, стоит делать корректировку на восприятие бдсм-отношений с учетом гендерной(половой)принадлежности сабмиссива-женщины всегда идут к практикам через отношения.Для нижнего мужчины отношения выстраиваются на основе практики удачных сессий, -на мой взгляд.

Написано 2011-01-17 03:18:58

Требующие (еще и в приказном порядке) низы - еще хуже. "Ну-ка напиши телефончик"... Гррр... Ф топку!

Написано 2011-01-17 03:23:29

Берут-то они берут конечно...Если точно знают, что это собой представляет. С улыбкой представлю себе Верхнюю даму, проявляющую активность в отношении мужчины с пустой анкетой без фото.:) "Уж замуж невтерпеж" У сильного доминирующего человека, мужчина то или женщина, обычно есть круг поклонников. Это люди, которые не откажутся быть с этим человеком и ждут своего часа. Понимаете о чем я? Но в интернете практически не реально такую схему осуществить.

Написано 2011-01-17 03:31:05

Сергей, с одной стороны может быть и верно про "сабы сидят и ждут", но эдак вы полжизни прождете.
Все просто: соотношение доминирующих дам и нижних мужчин чуть ли не 1:10. Соответственно, пока вы, такой весь из себя правильный саб, пассивно сидите и ждете приглашения, остальные 9 "неправильных" нижних напишут даме первыми.

Написано 2011-01-17 04:23:29

Да, согласен с Вами Persona-без достаточной информации о субъекте принятие решений Топом выглядело бы легковесно.Естественно, Топ запрашивает интересующую информацию, Саб-обязан информировать максимально толково.Это-ПРАВИЛО, на мой взгляд.
Любовь,
Наверно и Вы правы, отчасти:самореклама, -двигатель "процесса").И просидеть можно, а тебя не спросят ничего...Наверное, каждому свое-как и везде в жизни.Кто-то верит в случай(правда подготовленный)), а кто-то сам "кует" свою реальность..
Спасибо!

Написано 2011-01-17 12:37:15

На своем примере могу сказать, что люди, которые что-то от меня требовали (в рамках интернета и сайта), до сих пор в поисках. Их фото который год мелькают на первых страницах. Как правило они носят, приводящие в ужас ники : Господа, Хозяева, Властелины, Мастера.....).
Я же исключительно по своей инициативе предложила знакомство Топу. Как раз тому, у которого сейчас хранятся ключи от всех моих дверей и шкафов.

Написано 2011-01-17 16:14:53

ну если с точки зрения философии :) здесь уже правильно писали, что знакомятся в первую очередь люди, а затем все остальное. Чтобы что-то требовать( в том числе и информацию) надо иметь для этого право, при этом наличие такого права должно признаваться и тем у кого что-то требуют, иначе требование превращается в хамский "наезд". Представьте, некий человек, которого вы ни разу не видели и о нем ничего не слышали, считает что вы ему должны денег, подходит и требует. подчеркиваю, не просит, а требует. Естественно такой "камрад" будет послан большинством адекватных людей всеми имеющимися вербальными и невербальными способами.
ЗЫ а еще повеселило про пустую анкету и фото - в сети миллиарды изображений, при желании можно вставить что угодно, аналогично и в анкете полная свобода творчества. Поэтому с точки зрения философии пустая анкета сообщает о пользователе достоверной информации не больше чем полностью заполненная.

Написано 2011-01-17 16:40:31

Наверное, в реале-когда действительно большинство старются быть не самими собой или переоценивают свои потенции к лидерству, -требования кого-либо не могут приниматься сабмиссивом безусловно.Хотя на мой взгляд, понять эмоциональную структуру человека ( ТОпа в том числе) можно достаточно быстро, -на основе общения на сайте.Стиль и культура общения-этого не утаишь.Зависит от содержания человека).Как ни крути..))
Искренность в общении-главная проблема...И фото чужие, и мысли, и эмоции-сплошь и рядом.

Написано 2011-01-19 13:47:52

С моей точки зрения первым общение начинает Топ, потому что он мужчина. По крайней мере первая никому никогда не писала, и от нехватки общения не страдаю. В первую очередь приятно, когда изначально со мной знакомятся, как с человеком, как с девушкой, а уж потом как с нижней )))

Написано 2011-01-19 16:08:33

Наташа, 25-Ваше мнение (даже с оговоркой на гендерную принадлежность Топа)наверное созвучно моему ощущению "правильности" события знакомства.Кто Топ, тот и лидер.Но не наоборот))-кто лидер тот и Топ;это-вариант "управления снизу", на мой взгляд, если оставить за нижним инициативу знакомства.
С другой стороны, мне не очень понятна женское(как правило)отношение к знакомству-сначало как с человеком, потом как с нижней.Сайт все же тематический-интересен в первую очередь человек в Теме, а потом уже просто человек.Хороших людей много-темачат не все...Но возможно, я рассуждаю чересчур прямолинейно:а тема-все же девиация....))

Написано 2011-01-21 10:33:25

Сергей, 38 лет, Тема - это прежде всего отношения с человеком. Поэтому, если как нижняя я кого-то устраиваю. а как человек нет, то и не получится никаких отношений. Нельзя отделить человека от его позиционирования. Ведь, когда люди идут на первую встречу, они общаются и знакомятся, как личности, как просто люди, а не как Верх и низ. И если я Топу как человек неприятна, я никогда не стану его нижней (если он адекват, конечно, и не решит просто оторваться). Но это, естественно исключительно на мой взгляд. ИМХО.

Написано 2011-01-22 23:27:01

Никогда не знакомился с точки зрения Темы. В первую очередь всегда было обычное человеческое общение, в процессе которого рождались симпатии и обсуждались наши Тематические пристрастия. Даже если мы не подходили друг другу по каким-то причинам, то оставались добрыми знакомыми. А кто первый напишет или подмигнет - это не важно.

Написано 2011-01-23 02:03:30

Наташа, 25
Конечно, было бы не верно исключать из общения тематиков "обычную", человеческую составляющую.Она-неизбежно существует, если это не разовый сеанс за мзду.Для меня возможно, важен баланс темы\ванили в общении с верхом.Уровень взаимопроникновения в интересы друг друга.Позиция Верхнего-в чем сродни искусству..согласитесь, можно быть интересным человеком, но никаким Верхом.В то же время, интересный ( да простят меня за это определение) Верхний-не может быть серым человеком. Так мне чувствуется.
Stagert/WeSta
Если Вы имеете в виду знакомство не на тематической площадке(сайт или клуб)-я Вас понимаю.Но если говорить о письме в ответ на анкету-анкета все же более важна.Она добавляет к образу обычного человека ту информацию об эмоциях, которая объединяет(в разной степени, конечно)всех участников на данном ресурсе.Мне так кажется...Хотя возможно, -это восприятие связано с моим позиционированием).А Ваш опыт-с Вашим..

Написано 2011-01-24 11:07:38

Странный Вы Сергей- в топике говорите- "важен баланс Темы/ванили"(с), в анкете пишете- что эти позиции Вы разделяете.

По сабжу: На мой взгляд- Верхний/Верхняя может пригласить к знакомству, а уж нижний решает интересно ему это предложение или нет, бо рабство у нас давно отменили, и по-сути никто никому ничего не должен. Вспоминаем один из принципов БДСМ- добровольность. Вы нижний/верхний только для того человека, кто вас таковым признал. для всех остальных- Вы равный.
С уважением, Алиса.

Написано 2011-01-24 11:36:23

Я все-таки считаю, что первым должен знакомиться мужчина, Верхний, нижний, не важно. Может у меня устаревшие взгляды, т.к. сейчас везде пишут, что и женщины должны писать и знакомиться первыми, наравне с мужчинами. Но мне лично приятно знать, что мужчина сам проявил инициативу, а по правилам это или нет, неважно. Как выше уже написали, в Теме в первую очередь знакомятся, как мужчина и женщина, а потом, как Тематики.

Написано 2011-01-24 11:56:45

-"А сабы- просят или ждут, что бы им что то дали."
Интересно - с какой стати?).
Если важна анкета, где фото?

Написано 2011-01-24 12:13:02

По правилам ролевой игры, инициатор всегда Верхний, конечно. Он/она решает, когда, решает, кого и хочет сделать то, что делает.
Если глянуть глубже, то обычно сабы пытаются как-то спровоцировать того, кто, по их мнению, может быть доминантом на активные действия.

Написано 2011-01-24 21:39:46

У меня такое ощущение, что мужчины в Теме часто пытаются под предлогом своей тематичности -отмахаться от всех обязательств которые общество налагает на мужчину -и перевесить все на женские плечи. Цветы иной верхний мужчина не дарит ибо он верхний и наоборот ему де надо их дарить, а нижний -потому что он нижний и посему тоже как бы не мужчина...)))
Ухаживания за дамой -тоже не тематично. Серьезные отношения -не тематично. Семья-не тематично. Верность-не тематично. Красивая внешность-тоже писец как не тематично, особенно для нижних -которые уродами должны быть. Ну мля писец какой-то. Короче, все что кому-либо не выгодно- сразу становится не по статусу и не тематичным.
В метро женщина стоит-потому что она нижняя. Зато готовит тоже потому что нижняя. Верхняя женщина должна быть обязательно красивой, но при этом сильной как мужик и зарабатывать много денег -пока ее неказистый "ромео" на кривых волосатых ножках изображает из себя, сидя дома и нихрена не делая, "рабыню"...
Короче, наблюдается тенденция обабливания мужчин в Теме.)))

Написано 2011-01-24 23:11:02

Сергей, да забейте на этикет и условности... Иногда за анкетой нижней, стукнувшейся к Вам в личку скрывается такая тигрица, что задоминячит похлеще любой супер-доминессы... Все условно в этом мире...)

Написано 2011-01-25 00:57:25

Как это верно-все относительно...Судя по всему, инициативный подкаблучник-лучший вариант сабмиссива).Женщина в теме-еще "более" женщина, чем в повседневности..А амазонки-их же никто не видел, только мифы ходят..).Наверное, тему в чистом виде оставим для литературного жанра;даже строгое "Тема-не игра" в анкете Топа в реальности- весьма условно...

Написано 2011-01-25 01:57:30

Амазонки есть конечно. И естественно-им мужчины без надобности -тем более "нижние". Это для тех, кто не в курсе кто такие были амазонки)))) Слово то хорошее, только не к месту.
Лично я могу проявить инициативу. Если мужчина сильно нравится. Но...умеренно. А то нос задерет-потом не опустишь))) Инициатива, как известно, наказуема. Нафиг надо) Я люблю повыделываться, что бы за мной побегали, уговаривали...и даже поунижались. И прекрасно все это в ванили проделываю, безо всякой Темы))

Написано 2011-01-25 02:12:25

Амазонки-можно заменить на "снежную королеву".Все же сказки все читали...

Написано 2011-01-25 09:58:39

Сергей, очень многие нижние этого не понимают...Невозможно быть снежной королевой с тем, к кому хорошо относишься и испытываешь симпатию.
А если тебе неприятен человек, да, снежная королева хорошо выходит. Потому что быть рядом с неприятным человеком-хуже любой пытки.
Так что быть этой снежной королевой добровольно может только мазохист))))

Написано 2011-01-25 18:08:05

Активная позиция в поиске у верхнего и нижнего увеличивает шансы на знакомство как минимум вдвое.Вот и нечего из-за предрассудков лишаться взаимного счастья.

Написано 2011-02-11 23:33:21

Ах, ♥Miss Ann♥, 27 лет, как же вы правы в этом топике:

"У меня такое ощущение, что мужчины в Теме часто пытаются под предлогом своей тематичности -отмахаться от всех обязательств которые общество налагает на мужчину -и перевесить все на женские плечи...." даж прибавить нечего...

Будем свято верить, что есть и другие мужчины в Теме. хотя я даже знаю парочку таких... но не суть

по теме: люди, ау, вам лет-то по сколько? детский сад какой-то...столько условностей...а что теперь, сложа ручки сидеть и ждать, а когда "хоть кто-нибудь соизволит написать"...? а я вот анкетки почитаю, фото посмотрю и ну как мне понравится кто-то...без тени сомнения напишу...какая разница кто там пишет первый: движение / заинтересованность или возникает, или нет...

Написано 2011-05-21 14:13:57

тема топика, " Кто инициатор " мужчина инициатор, нижний точно инициатор )) потому что сидеть и ждать бесполезно ((( верхних женщин намного меньше чем нижних мужчин, я всегда пишу первый !!!

Написано 2011-10-15 22:35:10

верхних женщин вообще нет......))))есть только проститутки-домины))

Написано 2011-10-15 22:37:56

Алексей хорош бузить )) мне нужна не проститутка, "Амазонка " мне нужна, "Королева" нужна, а ты гонишь, у тебя обида на всех женщин, не обижайся их надо любить, "Отношения рождают ответные отношения"

Написано 2011-10-15 22:43:42

.,

Вы сами себе противоречите:

“жалко смотрится Топ, который сам стучится” и “вначале происходит знакомство людей, Да-да..именно людей. которые пока еще ничего не должны друг другу”

Пока люди не начали общение в рамках темы, нет верхних и нижних, что бы там в анкете не было написано...

Написано 2011-10-16 00:05:48

Первая написала. Потому что приглянулся. Зацепил....своей анкетой. Пятый год вместе. А что делать в таком случае правильной Домине?))) Сидеть на попи ровно и ждать с моря погоды, ибо не комельфо женщине первой знакомится и предлагать общение?

Написано 2011-10-16 08:50:16

Азраиля 42, здорово что написали первая, но далеко не все так считают Домины, да и необходимости нет в этом, нижние сами активно пишут я знаю!! вам плюс )

Написано 2011-10-17 23:20:35

Меня смешит "анкета", в школе с девочками такие друг дружке писали :) С какой стати я должна раскрывать незнакомому дяденьке всю свою подноготную? Имя, фамилия, адрес и, простите, кушаю ли я каку из царственной задницы? Ключик от сейфа с брюликами может еще дать? :)

Написано 2011-10-17 23:42:42